+- Våbenteknisk Forum - VTF (http://mybb.riffeljagt.com)
+-- Forum: Riffelteknik (http://mybb.riffeljagt.com/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Forum: Lyddæmpere (http://mybb.riffeljagt.com/forumdisplay.php?fid=28)
+--- Tråd: Sprængning af lyddæmper (/showthread.php?tid=22394)
Sprængning af lyddæmper - n a - 20-01-2014
Dravis jeg kan ikke følge dine beregninger, da jeg ikke helt kan forestille mig den effekt som opstår når dæmperen deler sig.
Vil denne opdeling af dæmperen ikke primært virke som 2 halvdele af en tryktank som deler sig på midten, og den forøgede rekyle vil primært være forårsaget af den acceleration som forsøges skabt, når bagrøret bliver udsat for et indvendig tryk på bagvægen med X bar i 0,00Xsekundt indtil at frontstykket har bevæget sig så langt frem, at gastrykket forsvinder/falder.
Kan man forestille sig at dette store hulrum kan virke lidt i retning af den store diameterforøgelse der er i røven af visse rakettyper?
Hvis en lyddæmper er en våbendel, så må en gummistøvle være en legmesdel
Sprængning af lyddæmper - dravis - 20-01-2014
@ n/a ...
Jeg har for forenklingens skyld kun kigget på den rene Newtonske fysik, med simple legemers bevægelse og energi /impuls.
Hvis en dæmper, som du skriver, reelt eksploderer og deler sig i to dele, under påvirkning af gastrykket, så kan man vælge at kigge på den simple model (som helt sikkert er FOR simpel) nemlig at gastrykket i "dåsen" når at opbygges isobarisk, altså at langt størstedelen af trykket er ens i alle retninger. Så har man samme påvirkning i alle retninger og dermed bliver gastrykket blot den kraft der accelererer stumperne i hver sin retning.
Min gennemgang er naturligvis alt for forsimplet, men i de store træk korrekt. Gastryk og gassernes retning vil have en betydning, men de indeholder altså ikke nær så meget energi at overføre til f.eks den del af dæmperens der rives med frem, som projektilet gør.
En dæmper der revner eller sprænges uden at projektilet er direkte involveret er en anden sag, man kan sagtens forestille sig en form for "raket-dyse" effekt fra den del af gasserne der forlader dæmper-dåsen, i en eller anden "forkert" retning.
De tilfælde der var i Sverige for år tilbage med nogle Titan-dæmpere med dårlige svejsninger, deres tur ned ad skydebanen var utvivlsomt forårsaget af at dæmperen revnede rundt langs den bageste svejsning, og dermed åbnede et stort hul den vej, med resulterende tryk fremad fra gasserne, og raket-virkning bagud.
Under alle omstændigheder vil en meget stor del af den energi der udløses gå til deformation af de indvolverede materialer.
(Gevind skal rives i stykker, hårde dele bøjes og rykkes over o.s.v.)
I virkelighedens verden er der tale om et sammensurium af påvirkninger og kræfter, da en del af "katastrofen" vil være "kaotisk" og ikke følge simple regler.
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"
Sprængning af lyddæmper - tonnytot - 20-01-2014
Hvad er grunden egentlig til at at en (fungerende) lyddæmper og en mundingsbremse fjerner rekyl? Er det ikke den at gasserne - lige efter at have forladt piben - i større eller mindre grad fremadrettet rammer imod noget, og derefter vinkles ud til siderne osv? Og at de netop ved at ramme imod noget trækker riflen lidt med fremad, hvilket når at annullere noget af rekylen? [?]
Hvis dette ikke er den primære årsag, har jeg muligvis ikke fattet en meter af det grundlæggende. [|)]
Frihed frem for alt
Sprængning af lyddæmper - Claxel - 20-01-2014
@na
Han sagde at den var gået meget løs, men jeg har spurgt igen og nu var det max. en halv omgang. Sorry
Våbensmeden påstår at nogle piber har hullet liggende forskudt fra centeret, pga. de er slebet i hånden.
Om det skulle være rigtigt har jeg ikke mulighed for at bevise.
Har kun hørt hans egen udtalelse.
K&B Claxel [
]![[Image: hunt-an3.gif]](http://i17.photobucket.com/albums/b66/Claxel/hunt-an3.gif)
Beware of a man with customised rifles ...
Sprængning af lyddæmper - HappyNanoq - 20-01-2014
Citat:quote:
Originally posted by tonnytot
Hvad er grunden egentlig til at at en (fungerende) lyddæmper og en mundingsbremse fjerner rekyl? Er det ikke den at gasserne - lige efter at have forladt piben - i større eller mindre grad fremadrettet rammer imod noget, og derefter vinkles ud til siderne osv? Og at de netop ved at ramme imod noget trækker riflen lidt med fremad, hvilket når at annullere noget af rekylen? [?]
Hvis dette ikke er den primære årsag, har jeg muligvis ikke fattet en meter af det grundlæggende. [|)]
Frihed frem for alt
Det er lidt ligesom trykluftpistolen fra din kompressor - eller en jetmotor.
Krudtgasserne strømmer ud med ekstremt høj hastighed, under højt tryk, og dette giver en "jet-virkning" som du sikkert har følt med en trykluftpistol.
Når trykluftpistolen åbnes, mærker man et svagt "rekyl" - dette kan du så scalere op i diameter (og mange gange arealet på trykluftpistolen) og scalere op i tryk, hvorved du pludselig får en betragtelig påvirkning som stammer fra krudtgasserne.
Trods at krudtgasserne frigives næsten øjeblikkelig, så påvirker de stadig våbnet som måske vejer 3.5kg, og selve "rekylet" du føler som følge af krudtgasserne - er momentet af våbnet som nu bevæger sig ind i din skulder. Vægten af våbnet gør den voldsomme frigivelse af gasserne, meget meget mere langstrakt i tid.
Når lyddæmperen kommer på, så bremser den denne "jet-virkning".
Gasserne strømmer stadig voldsomt ud af løbsmundingen, ganske som normalt, dette kan ikke ændres.
Men før gasserne undslipper til fri luft, ved at mundingen nu er dækket af lyddæmperen der nu er en del af våbnet - så bremses frigivelsen af gasserne fra flere hundrede m/sek, til langt under lydens hastighed.
Lyddæmperen optager gasserne, lader gasserne ekspandere (og derved bremser), og frigiver gassen meget langsommere.
Rekylen består af :
Accelerationen af projektilet fra 0 m/sek til V0-hastighed (masse og acceleration giver påvirkningen)
"Jet-virkningen" af de ekspanderende gasser der undslipper til fri luft (massen af gasserne og hastigheden af gasserne giver påvirkningen)
Projektilet vejer godt nok "kun" hele nede i grain/gram - og det samme gør krudtet.
Hvor vægten af våbnet er i 3-4-5 kg eksempelvis.
Men projektilets voldsomme og nærmest øjeblikkelige acceleration, samt de udstrømmende gasser under voldsomt tryk giver kraft bagud i våbnet.
Rekyl'en føles som den hastighed (og dermed energi) som våbnets 3-4-5 kg opnår og som skal optages af skulderen.
Der findes nogle gode sites med beregning af rekyl-energi der lidt forklarer sammenhængen - og beregningen er mest korrekt ved udæmpede våben, da sites'ene medregner krudtgasserne og udstrømningshastigheden.
Det var sådan... den lette version
Der er sikkert huller i teorien og andre trosretninger, men i det store hele skulle det være dækkende.Rekyldæmpere virker ved at de ellers fremad-strømmende gasser, rettes ud til siden, eller rettes bagud i varierende grader tæt på skytten.
Dermed opnår man en lignende virkning som med lyddæmperen, at rekyldæmperen optager noget af kraften fra de udstrømmende gasser - fordi den bremser/vinkler gasserne væk fra den fremadgående retning.
Man kan sige at rekyldæmperen "trækker" lidt i løbet, ved at vinkle på gasserne.
Polarbears walk a lonely path..
But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)
Sprængning af lyddæmper - HappyNanoq - 20-01-2014
http://shows.howstuffworks.com/35450-how-gun-silencers-work-video.htm
Der er godt nok også en video med en af dem fra Red Jacket tv-showet, men den har fået kritik for ikke at være helt korrekt. (hvad kan man også forvente.....)
Polarbears walk a lonely path..
But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)
Sprængning af lyddæmper - GT - 20-01-2014
Citat:quote:Mage til gang sludder.
Våbensmeden påstår at nogle piber har hullet liggende forskudt fra centeret, pga. de er slebet i hånden.
Det er boringen der ikke er "ret" men nærmere bugter sig.
Havde en 9,3x62 inde hvor boringen kastede 0,4mm dvs. at udsvinget på uret var 0,8mm
Optisk så det så skævt ud at man troede det var løgn.....
Hvis en pibe var slebet "i hånden" så ville den være så grim at ikke en gang en blind ville kunne undgå at mærke det.
/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]
Sprængning af lyddæmper - Lani - 20-01-2014
Citat:quote:
Havde en 9,3x62 inde hvor boringen kastede 0,4mm dvs. at udsvinget på uret var 0,8mm
Optisk så det så skævt ud at man troede det var løgn.....
Det var vel en Grimington ? [
]Mvh.LANI
Ulven tilbage til fyn!
Sprængning af lyddæmper - GT - 20-01-2014
Nope,
det var en Lothar Walther[B)]
/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]
Sprængning af lyddæmper - tonnytot - 20-01-2014
Citat:quote:
Rekyldæmpere virker ved at de ellers fremad-strømmende gasser, rettes ud til siden, eller rettes bagud i varierende grader tæt på skytten.
Dermed opnår man en lignende virkning som med lyddæmperen, at rekyldæmperen optager noget af kraften fra de udstrømmende gasser - fordi den bremser/vinkler gasserne væk fra den fremadgående retning.
Man kan sige at rekyldæmperen "trækker" lidt i løbet, ved at vinkle på gasserne.
Tak for svar, Happy! [8D]
(Jeg tror at vi egentlig mener det samme, lige mht ovenstående)
Frihed frem for alt
Sprængning af lyddæmper - HappyNanoq - 20-01-2014
You welcome.
Det var det bedste jeg lige kunne gøre i et øjebliks sindsforvildelse
hehe.Polarbears walk a lonely path..
But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)
Sprængning af lyddæmper - ran - 06-03-2014
https://www.youtube.com/watch?v=kpEtNfISMoM
.....ualmindelig velinformeret i forhold til min alder ... :-)
Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)
Sprængning af lyddæmper - tonnytot - 07-03-2014
Citat:quote:
Originally posted by ran
https://www.youtube.com/watch?v=kpEtNfISMoM
.....ualmindelig velinformeret i forhold til min alder ... :-)
Favourite Quote: En humlebi ved ikke, at den ikke kan flyve......Gå ud på terrassen og vift med armene...hvis du letter må du være uvidende ;-)
Den blev satme godt nok varm...
Frihed frem for alt
Sprængning af lyddæmper - rkn - 07-03-2014
Sådan ser min da også ud, når " the big eight " får lov til og brøle [:0]
Heller 2 i dunken, end dunken i 2'eren
[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v603/Santo/Asgrdlogo.gif [/IMG]
![[Image: th_c336.gif?t=1296486615]](http://i881.photobucket.com/albums/ac17/rullepolse01/th_c336.gif?t=1296486615)
![[Image: trijicon.png]](http://sie-hunting.com/upload_dir/pics/trijicon.png)
Sprængning af lyddæmper - Kras - 07-03-2014
Har en kammerat der brugte sin Sonic 45 i skydebiografen (30.06), den blev så varm at POM styreringen smeltede.. Men fungerede fint.
Sprængning af lyddæmper - pern - 07-03-2014
Øhh. Hvad er det nu lige POM styringen er ?[:I]
Sprængning af lyddæmper - M@X 2.1 - 07-03-2014
Citat:quote:
Originally posted by pern
Øhh. Hvad er det nu lige POM styringen er ?[:I]
Det er den plastring der sidder i bagenden af dæmperen og forhindrer at metallet i dæmperen rører ved piben så bruneringen bliver ridset.
--
mvh M@X 2.0
Boltlift - or bust...
![[Image: patch7.gif]](http://img.photobucket.com/albums/v487/416tatanka/patch7.gif)
![[Image: rav.gif]](http://img.photobucket.com/albums/v487/416tatanka/rav.gif)
Time weighed heavily on the craftsmans shoulders whispering
Compromise!
No true craftsman ever listened!
Sprængning af lyddæmper - Kras - 07-03-2014
Korrekt, @max
Også omtalt som støttebøsning [
]
Sprængning af lyddæmper - knt - 14-10-2014
så død Flammedæmperen i tmd 45 på 30,06ene
Sprængning af lyddæmper - dravis - 15-10-2014
Billeder!! Syn for sagen ... Hvordan "døde" den ?
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"