+- Våbenteknisk Forum - VTF (http://mybb.riffeljagt.com)
+-- Forum: Riffelteknik (http://mybb.riffeljagt.com/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Forum: Riffelteknik - centraltænding (http://mybb.riffeljagt.com/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Tråd: lodret skydning (/showthread.php?tid=8902)
Sider:
1
2
lodret skydning - kuddi - 06-01-2008
Hvis jeg står på jorden og skyder lige lodret op uden sidevind.
kaliber 308, 11,7 grams kugle. Begyndelseshastighed 796 m/s.
Hvor højt kommer kuglen op?
Når den er på vej ned, hvor stor er dens hastighed og anslagsenergi når den rammer mig i hovedet?
Kan den slå mig ihjel?
Kuddi
lodret skydning - TRG-S - 06-01-2008
Et eksempel med en Nosler BT 180gr. med nævnte V0:
Max højde: 3482m
Tid til max. højde: 22,13sek.
Nedfaldstid med spidsen først: 30,41sek.
Hastighed ved nedslag: 178m/s
Energi ved nedslag: 186Joule
Samme men nedfald med bunden først:
Nedfaldstid: 33,19sek.
Hastighed ved nedslag: 146m/s
Energi ved nedslag: 124Joule
Tag en hjelm på[
]
lodret skydning - Thomas12cm - 06-01-2008
Citat:quote:
Originally posted by kuddi
Hvis jeg står på jorden og skyder lige lodret op uden sidevind.
kaliber 308, 11,7 grams kugle. Begyndelseshastighed 796 m/s.
Hvor højt kommer kuglen op?
Når den er på vej ned, hvor stor er dens hastighed og anslagsenergi når den rammer mig i hovedet?
Kan den slå mig ihjel?
Kuddi
ren teoretisk:
din kugle vil bruge (796m/s)/(9,82m/ss) 81sek inden den topper.
dvs. kuglen højde = 81s= -0,5x(9,82m/ss)x(81s)(i anden)+796m/s x 81s
det vil sige at din kugle når en højde på 32261,49m
det er teorien, men her mangle vi en vigtig faktor "luft modstanden"
og den har vi ikke.
i teorien vil kugle også have samme anslags energi når den rammer jorden som da du affyrrede den... men igen vi mangler luftmodstanden
det er teorien, men tror ikke at den vil kommer ret meget længere op end 2-3km. max
og jeg er ret sikker på at kuglen er dræbende hvis rammer rigtig
mvh Thomas
lodret skydning - Thomas12cm - 06-01-2008
Citat:quote:
Originally posted by TRG-S
Et eksempel med en Nosler BT 180gr. med nævnte V0:
Max højde: 3482m
Tid til max. højde: 22,13sek.
Nedfaldstid med spidsen først: 30,41sek.
Hastighed ved nedslag: 178m/s
Energi ved nedslag: 186Joule
Samme men nedfald med bunden først:
Nedfaldstid: 33,19sek.
Hastighed ved nedslag: 146m/s
Energi ved nedslag: 124Joule
Tag en hjelm på[
det ser faktisk meget rigtig ud[
]mvh Thomas
lodret skydning - TRG-S - 06-01-2008
Til orientering: Min beregning er beregnet i et ballistisk program og medregner alle faktorer som: BC vs. luftmodstand, luftfugtighed, lufttryk, temperatur osv.
Der er ingen ukendte eller anslåede faktorer, det er en ret præcis beregning.
lodret skydning - M@X 2.1 - 06-01-2008
The bullet speed will increase until it reaches its terminal velocity. The bullet reaches terminal velocity when the air drag equals the pull of gravity or stating it another way, the bullet weight and drag are balanced. Once this velocity is achieved the bullet will fall no faster.
In 1920 the U.S. Army Ordnance conducted a series of experiments to try and determine the velocity of falling bullets. The tests were performed from a platform in the middle of a lake near Miami, Florida. The platform was ten feet square and a thin sheet of armor plate was placed over the men firing the gun. The gun was held in a fixture that would allow the gun to be adjusted to bring the shots close to the platform. It was surmised that the sound of the falling bullets could be heard when they hit the water or the platform. They fired .30 caliber, 150 gr., Spitzer point bullets, at a velocity of 2,700 f.p.s. Using the bullet ballistic coefficient and elapsed time from firing until the bullet struck the water, they calculated that the bullet traveled 9,000 feet in 18 seconds and fell to earth in 31 seconds for a total time of 49 seconds.
As a comparison, the .30 caliber bullet fired in a vacuum at 2,700 f.p.s. would rise nearly 21.5 miles and require 84 seconds to make the ascent and another 84 seconds to make its descent. It would return with the same velocity that it left the gun. This gives you some idea of what air resistance or drag does to a bullet in flight.
Wind can have a dramatic effect on where a vertically fired bullet lands. A 5 mile per hour wind will displace the 150 gr. bullet about 365 ft based on the time it takes the bullet to make the round trip to earth. In addition the wind at ground level may be blowing in an entirely different direction than it is at 9,000 feet. It is no wonder that it is so difficult to determine where a falling bullet will land.
Out of the more than 500 shots fired from the test platform only 4 falling bullets struck the platform and one fell in the boat near the platform. One of the bullets striking the platform left a 1/16 inch deep mark in the soft pine board. The bullet struck base first.
Based on the results of these tests it was concluded that the bullet return velocity was about 300 f.p.s. For the 150 gr. bullet this corresponds to an energy of 30 foot pounds. Earlier the Army had determined that, on the average, it required 60 foot pounds of energy to produce a disabling wound. Based on this information, a falling 150 gr. service bullet would not be lethal, although it could produce a serious wound.
Many other experiments have been made to find the amount of air drag on a .30 caliber bullet at various velocities and it was found that the drag at 320 f.p.s. balances the weight of the .021 lb. (150 gr.) bullet and terminal velocity is achieved. For larger calibers the bullet terminal velocity is higher since the bullet weight is greater in relation to the diameter. Major Julian Hatcher in his book Hatcher’s Notebook estimates that a 12 inch shell weighing 1000 pounds and fired straight up would return with a speed of 1,300 to 1,400 feet per second and over 28 million foot pounds of striking energy.
--
mvh M@X.
DRALF champion 2005.
The first one ever.
Murphy's far brugte kondom.
![[Image: caveman-fred.jpg]](http://img.photobucket.com/albums/v487/416tatanka/caveman-fred.jpg)
lodret skydning - TRG-S - 06-01-2008
Citat:quote:
Major Julian Hatcher in his book Hatcher’s Notebook estimates that a 12 inch shell weighing 1000 pounds and fired straight up would return with a speed of 1,300 to 1,400 feet per second and over 28 million foot pounds of striking energy.
Vi må hermed konkludere et et nedfaldende projektil kan være dræbende.
Det er kun et spørgsmål om kaliber[
]
lodret skydning - Høgh - 07-01-2008
Og det er farligere at prøve på månen - selv om man har længere tid til at flytte sig.
[center]
![[Image: gandalf2.jpg]](http://www.riffeljagt.com/images/gandalf2.jpg)
[/center]Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.
lodret skydning - ujensen - 07-01-2008
Det har været oppe og vende her: http://www.riffeljagt.com/forum/code/topic.asp?TOPIC_ID=1037&SearchTerms=gåsebøssen
Man skal ihvertfald holde sig under 6,5 og jo mindre jo bedre. Jeg købte en 223 til at skyde gæs i luften, og det er nok svært at finde noget oppe i luften der ikke kan nedlægges med den.
Uffe
Sejren venter den der har alt i orden.......... Det kaldes HELD! Citat: Roald Amundsen.
lodret skydning - Santo - 07-01-2008
Hvis man affyrer en kugle vinkelret over sit hoved vil man under ingen omstændigheder få den i hovedet igen, idet at jorden har drejet x antal grader ved landingen.
Der er dog undtagelsesvis 2 steder på kloden at det kan lade sig gøre at ramme sig selv, nemlig på polerne.
Alså jo tættere på ækvator jo længere væk vil kuglen lande.
Da jorden's tiltrækningskraft er størst på polerne vil kuglen ikke nå så højt som ved ækvator, men energien ved landing er lige så stor pga tiltrækningskraften.
Mvh
Santo
lodret skydning - HappyNanoq - 07-01-2008
Luften er også "tykkere" ved nord- samt sydpolen, pga den lavere temperatur...
Men tro mig...
Når man færdes i arktiske områder og er ved at fryse røven af, så er det at fyre en kugle lodret op i luften - ja faktisk ikke lige noget man tænker på, medmindre man er sendt afsted med netop dét formål.
Desuden har man gerne travlt med at klapre tænder - samt ryste på hænderne.. [
]Den første beregning er ganske rigtig ud - og jo, under uheldige omstændigheder, så kan de godt slå ihjel.
Man KAN være så heldig, at projektilet ikke vender med spidsen først - men siden til eller noget - så får man sig nu temmelig sikkert en slem forskrækkelse alligevel.
![[Image: Polarbear.gif]](http://www.happynanoq.dk/ani/Polarbear.gif)
Polarbears walk a lonely path..
But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)
lodret skydning - dravis - 07-01-2008
Jeg er nu RET sikker på at projektilerne ALTID vil falde med basen først ved meget lodrette skud! Og hvorfor så det?
Stort set alle kalibre med "normal" kuglevægt "overstabiliseres" af riffelgangen i piben! Luftmodstanden på projektilet bremser kun denne rotation meget lidt og projektilet vil derfor med ret stor sikkerhed stadig rotere med et betragteligt antal omdrejninger pr. minut selv når det når toppen af sin bane og påbegynder sit frie fald. Dermed er projektilet så at sige "rotations-stabiliseret" også på vejen ned! Aerodynamikken på et projektil der falder "baglæns" er forbløffende tæt på en perfekt dråbeform (Specielt et Boattail) og vil derfor alene af den grund mest stabilt med basen nedad.
Jeg er også ret sikker på at projektilet meget hurtigt opnår sin "terminal velocity" og at denne ikke er ret høj.
Der er mig bekendt ingen kendte dokumenterede tilfælde af personer der er blevet skadet alvorligt eller dræbt af projektiler der er faldet ned tæt på lodret, lige med undtagelse af decideret artilleri!
Der skal altså VÆGT til, og man skal nok ikke forlade sig på at projektiler i 10-20-30 gram og derover er ufarlige.
Jeg VED af erfaring at nedfaldende salon-projektiler ikke kan slå glasset i stykker på et normalt drivhus, men at de KAN lave revner i glasset[xx(] Disse projektiler var ikke afskudt HELT lodret, men bevægede sig ca 600 m i vandret retning.
Svaret på "kuddi's" spørgsmål der derfor ret enkelt: Nej medmindre du er specielt "tyndskallet" så kan du måske få en væmmelig bule og hovedpine, men du dør ikke!
sandsynligheden for at du rammer dig selv er forsvindende lille....
(den sidevind der påvirker projektilet i hele dets bane op og ikke mindst ned, skal præcist opveje den lille flytning der fremkommer ved jordens rotation og træfområdet ER jo ikke særligt stort[
]Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu med .376Steyr
lodret skydning - kuddi - 07-01-2008
Citat:quote:
Originally posted by HappyNanoq
Luften er også "tykkere" ved nord- samt sydpolen, pga den lavere temperatur...
Men tro mig...
Når man færdes i arktiske områder og er ved at fryse røven af, så er det at fyre en kugle lodret op i luften - ja faktisk ikke lige noget man tænker på, medmindre man er sendt afsted med netop dét formål.
Desuden har man gerne travlt med at klapre tænder - samt ryste på hænderne.. [
Den første beregning er ganske rigtig ud - og jo, under uheldige omstændigheder, så kan de godt slå ihjel.
Man KAN være så heldig, at projektilet ikke vender med spidsen først - men siden til eller noget - så får man sig nu temmelig sikkert en slem forskrækkelse alligevel.
Polarbears walk a lonely path..
But we sometimes do kick back, relaxes and downs a beer. =o)
lodret skydning - okj - 07-01-2008
Citat:quote:Holder projektilet pludseligt op med at følge jordens rotation fordi det bliver affyret?
Hvis man affyrer en kugle vinkelret over sit hoved vil man under ingen omstændigheder få den i hovedet igen, idet at jorden har drejet x antal grader ved landingen.
Det har godt nok blæst en del på det sidste men jeg har da ikke hørt at atmosfæren skulle stå stille[
]
lodret skydning - Kima - 07-01-2008
Hugget fra Mythbusters episode 50
Citat:quote:
Bullets fired into the air maintain their lethal capability when they eventually fall back down.
busted / plausible / confirmed
In the case of a bullet fired at a precisely vertical angle (something extremely difficult for a human being to duplicate), the bullet would tumble, lose its spin, and fall at a much slower speed due to terminal velocity and is therefore rendered less than lethal on impact. However, if a bullet is fired upward at a non-vertical angle (a far more probable possibility), it will maintain its spin and will reach a high enough speed to be lethal on impact. Because of this potentiality, firing a gun into the air is illegal in most states, and even in the states that it is legal, it is not recommended by the police. Also the MythBusters were able to identify two people who had been injured by falling bullets, one of them fatally injured. To date, this is the only myth to receive all three ratings at the same time.
![[Image: dralflogoKim1.jpg]](http://img.photobucket.com/albums/v603/Santo/dralflogoKim1.jpg)
Jeg er ikke fejlfri,men det er så tæt på at det skræmmer mig.
lodret skydning - TRG-S - 07-01-2008
Prøv at Google "terminal velocity"
Så får man flere svar om faldende kugler end man gider at læse.
lodret skydning - dravis - 07-01-2008
MythBusters har IKKE ret i deres udtalelse om at kuglen mister sit spin!!! Det har de ganske enkelt IKKE undersøgt!
MythBusters er ikke 100% pålidelige!!! De laver underholdning!
Mythbusters konkluderede også at en .50BMG kun kunne skyde gennem nogle få meter vand på baggrund af et forsøg udført med AP ammo (hvor kappen blev revet i stykker ved anslaget mod vandoverfladen og projektilet derfor straks tumblede)
AP ammo er notorisk upålideligt ved anslag i vand da kappen er konstrueret til at frigive wolfram-kernen så hurtigt som muligt.
Alene opbremsningen i vandet er nok til at wolframkernen straks trykkes gennem spidsen af kappen og dermed giver vandet adgang til at flå kappen i stykker. I modsætning til den panserplade der normalt ville fange spidsen af wolfram-kernen og få den til at fortsætte mere eller mindre ligeud så tillader vandet kernen at tumble omgående idet resten af kappen rives i stykker helt uregelmæssigt.
Så... desværre... stol IKKE 100% på MythBusters!
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu med .376Steyr
lodret skydning - M@X 2.1 - 07-01-2008
Comments on a Bullet's Travel in Water
A question we are sometimes asked is, how far will a bullet travel in water and are objects underwater really safe from rifle fire?
The answer to this question depends on many factors, such as angle of fire, bullet shape, bullet nose construction and muzzle velocity. Full-jacketed military bullets give better penetration in water than soft-nose bullets. Soft-nose bullets often expand or break up. Bullets fired at a steep angle will enter the water while bullets fired at shallow angles may glance from the surface and fly off in unpredictable directions.
Near the end of World War II instances were reported of navy survivors, adrift in the ocean, being strafed by enemy aircraft. When attacked, the natural defense was to submerge. But did the few feet of water actually give any protection against machine gun fire?
The Bureau of Ordnance conducted a series of tests to determine depths of water required to give protection against .50 caliber and .30 caliber AP bullets fired from a few inches above the surface of the water. A target of 1-inch pine boards was suspended at various depths with their surface at right angles to the line of fire. The Complete penetration of a board was considered a lethal impact.
When the .50 caliber bullet was fired vertically downward, the critical distance for complete penetration was found to lie between 4 ft. and 5 ft. Firing at oblique angles of 45 to 60 degrees from the vertical position reduced the lethal bullet travel by approximately 1 ft. When the .30 caliber bullet was fired vertically downward, complete penetration was observed at 1 ft., but not at 2 ft. Based on these observations a person must be submerged at least 5 ft. to feel reasonably safe from .50 caliber machine gun fire and at least 2 ft. for .30 caliber machine gun fire.
--
mvh M@X.
DRALF champion 2005.
The first one ever.
Murphy's far brugte kondom.
lodret skydning - dravis - 09-01-2008
Læg mærke til at de skriver .30cal and .50Cal "AP bullets" [
]endnu en "tilsnigelse"!! I denne tekst tales i starten om "military full metal jacketed" men den grønne tekst refererer til en test udført med AP (armour piercing)
Altså: Hvem skrev denne tekst, og hvor meget VED forfatteren om det han skriver om?
Det er ikke let, vel?
Det hele betyder jo bare at vi må lave vores egne forsøg[8D][
][]Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!" Nu med .376Steyr
lodret skydning - JRexA - 09-01-2008
WW2 AP kugler i .50 og .30 har ikke en tungstenkerne, men en hård stålkerne, og oftest en normal kappe.
Glædelig Jagt fra Grønland
Jesper Rex
E-mail: jrex@ofir.dk