Opvarmning af vædske

[GT]

Sidder og lurer lidt på hvorledes man beregner den nødvendige effekt for opvarmning af et bruneringskar med en vædske med et 40 grader højere kogepunkt end vand....

Jeg ved at ved rent vand er den nødvendige energi = M*vands varmefylde*delta T.
Eks (50 kg * 4186 (J/(kg*K)) * 50 grader)/1000 = 10465kJ
hvorved tiden ved en effekt på 4000w er = 10465kJ/(4000w/1000)= 2613 sekunder (teoretisk uden varmetab).
Eller i omegnen 3/4 time

Nu flytter jeg således kogepunktet for vandet til 140 grader og stadig i fri atmosfære.
Kan/skal man regne delta T værende differancen mellem Tstart og Tslut liniært som ved rent vand???

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[LaGuHa]

quote:

---

Originally posted by GT

Sidder og lurer lidt på hvorledes man beregner den nødvendige effekt for opvarmning af et bruneringskar med en vædske med et 40 grader højere kogepunkt end vand....

Jeg ved at ved rent vand er den nødvendige energi = M*vands varmefylde*delta T.
Eks (50 kg * 4186 (J/(kg*K)) * 50 grader)/1000 = 10465kJ
hvorved tiden ved en effekt på 4000w er = 10465kJ/(4000w/1000)= 2613 sekunder (teoretisk uden varmetab).
Eller i omegnen 3/4 time

Nu flytter jeg således kogepunktet for vandet til 140 grader og stadig i fri atmosfære.
Kan/skal man regne delta T værende differancen mellem Tstart og Tslut liniært som ved rent vand???

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

---

Ja, hvis vi antager at din brunerings væske har samme varmefylde som vand, vil jeg mene at det er den rigtige fremgangsmåde.

//LaGuHa

[GT]

Ja, det er nok den jeg skal prøve at få fundet.

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[J_Bille]

Jeg ville også mene at det er sådan du skal gøre. Men det er jo langt fra sikkert at bruneringsvæskens varmefylde er den samme som den for vand. Derudover vil væsken jo meget sikkert også afgive en del varme til det kar som den bliver varmet op i, så tiden selvfølgelig bliver længere end beregnet, men det kan du jo bedre vurdere om du skal have regnet med end vi kan [] Hvis du skal have regnet det med bliver det jo et lidt længere regnestykke []

Mvh
Jonas

[GT]

Jo, vægt gange varmefylden for et rustfast kar af det volumen det bliver til lidt spild, samt fordampning....

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[McQuolle]

Beregningerne skal jeg ikke kloge i, men rent praktisk vil jeg anbefale at sætte et rigeligt stort varmelegeme i og så købe en lille regulator med auto-tuning til at styre den. Så kan du holde en fornuftig konstant temperatur og få en hurtig opvarmning.

MvH
Morten

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v603/S...rdlogo.gif [/IMG]

[LaGuHa]

quote:

---

Originally posted by GT

Jo, vægt gange varmefylden for et rustfast kar af det volumen det bliver til lidt spild, samt fordampning....

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

---

Og plus konvektionen på overflade arealet vel?

Altså du har flere bidrag:
1. Energien for at bringe væsken til 140*C
2. Energien for at varme selve massen af badet op.
3. Konvektion - varme tab på overfladen af badet.
4. Og så fordamper der jo også noget.

Jeg har lært som ingeniør at man aldrig skal udtale sig skråsikkert, men det er lige hvad et hofteskud bringer..

[Buba]

Og punkt nr 3. stiger ikke lineært med temperaturen. Den bliver forholdsvis høj, jo højere temperatur er i karret.

Men det får størst betydning, når der tænkes på vedligeholdelses-energitilførsel.

Ikke for at være pessimist, men det bliver nok lidt svært at beregne det helt præcist, da der er flere variabler, som afviger fra vandet, ved 100 gr C.

Nok nemmeste at prøve sig frem, kræver nok kun stopur og en effektmåler til stikkontakt.

/Buba

Dubravko

[GT]

Det jeg efterlyser er en optimal effekt for at få en opvarmning på max 1 time sådan i runde tal.
Jeg har nu 3kw men det er nok for lidt. Jeg smider 3 varmelegemer mere i så jeg kommer på 6kw i stedet.
Så må jeg bare regulere vædskemængden for at få kortet tiden ned.

Det med at regulere på brunering er egentligt noget jeg ikke vil idet man da ingen kontrol har med saltindholdet. Det er ret vigtigt ved brunering at denne balance er ok.
Det jeg vil gøre er at regulere på de tre varmelegemer og bruge de sidste 3 til at vedligeholde temperaturen. Således tilføres 6kw indtil f.eks 135 grader og så styre den nøjagtige temperatur med saltmængde.

Så får jeg en hurtigere opvarmning til nær drifttemp og nedsætter derefter effekten for vedligehold.

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[McQuolle]

Så tilføj en ledningsevnemåler til styringen. ;-)

(Nej - er slet ikke miljøskadet som stærkstrømstekniker)

MvH
Morten

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v603/S...rdlogo.gif [/IMG]

[GT]

Ja for f****, god ide[8D][^]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[McQuolle]

Melder mig gerne frivilligt til at lave styringen hvis du har behov for en hånd med det. ;-)

MvH
Morten

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v603/S...rdlogo.gif [/IMG]

[hjemmeladeren]

Hej GT,

Det vil hjælpe en del på energiforbruget hvis du isolerer karet og lægger et låg over så du reducerer fordampningen (eller genvinder fordampningsvarmen). Så er du i nærheden kun at skulle varme væsken op til 140 gr. Tror ikke at lidt salt gør væsken's varmefylde væsentlig forskellig fra vand, så det skulle være til at regne på.

mvh
hjemmeladeren

[lollænder]

Jeg vil gerne lægge et stykke dobbelthullet rør til når der skal prøvedyppes.

[GT]

Bare skidtet kan tåle 140 grader, ellers må du igang med loddekolben[]

Jeg har en PT?? sensor der går til 150 grader samt et relæ der kan tage effekten og endelig en Omron styring til PT´en. Fandt også et fint lille elskab i syrefast rustfast[^]

Karret bliver isoleret og der kommer selvfølgelig isoleret låg på også.

Jeg er nået frem til at de 3 varmelegemer køres over styringen og hjælper til indtil ca 134-135 grader hvorefter de kobles ud og de sidste 3 varmelegemer vedligeholder.
Jeg kan således med et thermometer holde øje med temperaturen og justere mig op til de ca 138 grader ved at justere på saltmængden/vandmængden.

@Morten, det kan godt være jeg vil gøre brug af din hjælp[]

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[lollænder]

Nå for søren, det tænkte jeg ikke lige på.

[McQuolle]

Du siger bare til. Skal det laves lidt mere automatisk, så er jeg vist også lagerførende i det nødvendige grej til det. ;-) Kan om ikke andet hamstre lidt brugt i den næste tid.

MvH
Morten

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v603/S...rdlogo.gif [/IMG]