Endnu en ulv i DK?

[Weide]

@ ID

Hvorfor er der overhovdet ikke plads til ulve på sjælland og fyn ?

kunne man ikke forestille sig at der kunne flyttes nogle dyr af samme køn , når der engang er så mange ulve i Jylland at det er en mulighed . så er der jo ingen fare for at det tager overhånd .

det ville da være synd at alle i ø`boer ikke skulle ha` mulighed for at betrakte de fantastiske dyr hjemme ved jer selv .

Eller er det bare lidt mere trykt , at det kun er over i det "vilde vest " de store rovdyr løber løs rundt ?

Mvh LWL

[kka]

http://m.jyllands-posten.dk/protected/op...255157.ece

En nuanceret opfattelse af ulve fra lektor Michael Böss, Aarhus Universitet

[n a]

quote:

---

Originally posted by ID

quote:

---

Originally posted by Lani

Det var mere et udtryk for at naar ingen laengere ser ud til at ville rykke sig og i stedet graver groefterne dybere og dybere imens de saglige argumenter slipper op efterhaanden som de er blevet gentaget saa mange gange at man i mangel af sagligt skyts gaar over til at tale nedsaettende om hinanden saa har sagen vel mere eller mindre mistet sin mening...

---

Det er ikke rigtigt Lani, jeg kunne meget vel gå hen og rykke mig hvis det viser sig at tingene ikke kommer til at forholde sig som jeg tror.

Pkt. 1 tror jeg at 100 ulve er lige i overkanten (sagt på rigsdandk: Det er for mange).
Pkt. 2, hvis det viser sig at ulveflokke på 10 - 20 individer driver hærgende gennem Jylland (*for lad os være realistiske, der er ikke plads til ulve på Sjælland og Fyn, uanset hvor meget jyderne mener at vi skal smage vor egen medicin), så kan det godt være at jeg vender om på en tallerken.

Men jeg vil altså have nogle ordentlige argumenter på bordet og ikke alt det vrøvl med at "ulvene tager de dyr som jeg ville ha' slået ihjel" og landbrugets penge, penge og atter penge.

Det er altid befriende at kunne se bort fra penge, dog er det lidt hult, når de penge man vil se bort fra, er andres penge

*På Sjællland har vi i Dyrehaven, verdens ældste, ædleste og reneste krondyrstamme, som er blevet plejet og passet igennem hundrede af år

Faktuelt forkert. Der er gennem tiden. gentagende gange og i betydeligt omfang, tilført dyrehavens bestand af kronhjorte individer fra andre dele af Europa, det være sig gaver i form af hvide hjorte og andre eksotika.

(den bør prioriteres højere end EU's ulvedirektiver (jeg syntes forøvrigt at alt bør prioriteres højere end EU's direktiver - men det var et sidespring)) pluds at befolkningstætheden er meget meget større end i Jylland (Vest for Storebælt bor der 92,39 indbyggere/km²og øst for 258 indbyggere/km² - 30% af Danmarks befolkning bor i Hovedstadsregionen)
Du bruger som sædvanligt statistik, som fanden læse biblen. Hvad er befolkningstætheden på den del af "djævleøen" som ikke er omfattet af hovedstadsregionen. Uden at være helt sikker erindre jeg noget om relativt tyndt befolkede områder flere steder både på sydsjælland, vest, og nordsjælland.

---

Grundlæggende er holdninger i denne og lignende debatter ofte baseret på egoisme, og en eventuel risiko for selv at blive ramt.
Hvis jeg boede på "djævleøen" med næsten ingen risiko for at blive påvirket, kunne jeg da let og omkostningsfrit have holdninger som lå tæt på ID's.
Nu bor jeg heldigvis i Jylland, men kan potentielt blive påført udgifter og begrænsninger i min adfærd, hvis en ulvebestand bliver af et vidst omfang. Derfor har jeg ikke lyst til at vi får en ulvebestand.

Er der egentlig nogen der har vurderet hvor hurtig en ulvebestand kan "eksplodere"
Sverige fra 5stk til 300 i løbet af 20år
Tyskland fra 10stk til over 150 på ca 10år

Et ulvepar kan få mellem 4 og 10 hvalpe pr år, i en yngleperiode på mellem 2 og 6 år, disse hvalpe vil kunne få hvalpe når de er 1-2år gamle, så der er en potnetiel stor tilvækst.
Den potentielle tilvækst blandt ulve, er formodentligt kun overgået af vildsvin, hvis vi snakker om større europæiske arter.

Umiddelbart mener jeg at man bør tænke lidt længere frem, før man falder helt på halen, over den "fantastiske mulighed" for at få ulv i Dk

[ID]

Ja, jeg beklager at jeg glemte at konsultere dig n a, før jeg kom med mit indlæg (så vi kunne få nogle veldokumenterede tal på bordet) - ta' nu forhelvede at få dig et liv n a! Det kan ikke være i nogens interesse at du gang på gang forsøger at få trådene til at handle om dig og mig.

[CP]

quote:

---

Originally posted by kka

http://m.jyllands-posten.dk/protected/op...255157.ece

En nuanceret opfattelse af ulve fra lektor Michael Böss, Aarhus Universitet

---

Den kan man så kun læse hvis man har købt JP´s netudgave.

Kunne jo ellers være spændende at læse en nuanceret beretning.

Jeg har forlængst prøvet at få nogle argumenter for hvorfor det skulle være positivt at have ulv eller ulve i DK - det eneste ulvekrammerne har kunnet svare er, at det er noget EU har bestemt.

CP
"Kryogenbehandling af riffelpiber-det virker"

[yeti]

Nu er det vist kun mig der argumenterer for ulve inde i KBH. Burde Storkøbenhavn ikke fraregnes sammen med de større jyske byer når vi kigger på hvor der er plads til ulve. Grib skov burde vel kunne have sin egen lille flok. Der er vel lige så god plads til ulve som der er i Thy nationalpark. Så det gælder vel om at sprede ulvebelastningen and at

Mvh.

Yeti

[ujensen]

Ulvene bestemmer vel selv hvor de vil være. Med den lille undtagelse at jeg mener at de bør skræmmes væk fra bebyggelse og mennesker. Ulve der ikke forstår denne skræmmekampagne bør skydes.

Uffe

Sejren venter den der har alt i orden.......... Det kaldes HELD! Citat: Roald Amundsen.

[n a]

quote:

---

Originally posted by ID

Ja, jeg beklager at jeg glemte at konsultere dig n a, før jeg kom med mit indlæg (så vi kunne få nogle veldokumenterede tal på bordet) - ta' nu forhelvede at få dig et liv n a! Det kan ikke være i nogens interesse at du gang på gang forsøger at få trådene til at handle om dig og mig.

---

Det har ikke noget at gøre med "dig eller mig"
At vi generelt er uenige, er der næppe tvivl om. Mit største problem med dine indlæg, er når de udviser en tydelig mangel på forståelse for dem som bliver ramt. Kombineret med at du slynger om dig med ukorrektheder, og forsøger at kamuflere dem som brugbar statistik.

[ID]

quote:

---

Originally posted by n a

quote:

---

Originally posted by ID

Ja, jeg beklager at jeg glemte at konsultere dig n a, før jeg kom med mit indlæg (så vi kunne få nogle veldokumenterede tal på bordet) - ta' nu forhelvede at få dig et liv n a! Det kan ikke være i nogens interesse at du gang på gang forsøger at få trådene til at handle om dig og mig.

---

Det har ikke noget at gøre med "dig eller mig"
At vi generelt er uenige, er der næppe tvivl om. Mit største problem med dine indlæg, er når de udviser en tydelig mangel på forståelse for dem som bliver ramt. Kombineret med at du slynger om dig med ukorrektheder, og forsøger at kamuflere dem som brugbar statistik.

---

Nej, tro mig n a, mine indlæg er ikke dit største problem..........men lad det nu ligge, jeg vil ikke mere spilde min tid på dine forvrøvlede angreb på min person.

[yeti]

quote:

---

Originally posted by ujensen

Ulvene bestemmer vel selv hvor de vil være. Med den lille undtagelse at jeg mener at de bør skræmmes væk fra bebyggelse og mennesker. Ulve der ikke forstår denne skræmmekampagne bør skydes.

Uffe

Sejren venter den der har alt i orden.......... Det kaldes HELD! Citat: Roald Amundsen.

---

I Sverige flytter man rask væk rundt med dem, så det kan man vel også i Danmark

Mvh.

Yeti

[ujensen]

quote:

---

Originally posted by yeti

quote:

---

Originally posted by ujensen

Ulvene bestemmer vel selv hvor de vil være. Med den lille undtagelse at jeg mener at de bør skræmmes væk fra bebyggelse og mennesker. Ulve der ikke forstår denne skræmmekampagne bør skydes.

Uffe

Sejren venter den der har alt i orden.......... Det kaldes HELD! Citat: Roald Amundsen.

---

I Sverige flytter man rask væk rundt med dem, så det kan man vel også i Danmark

Mvh.

Yeti

---

Men når de rask væk strejfer et par hundrede kilometer, så har vi ikke meget at skulle have sagt i forhold til hvilken ende af Sjælland, Fyn eller Jylland de opholder sig.

Uffe

Sejren venter den der har alt i orden.......... Det kaldes HELD! Citat: Roald Amundsen.

[kka]

Sorry! Prøver igen med artiklen fra Dagens JP, kronikken.

Ulve, turister og bønder

AF Michael Böss, Lektor, Leder af Center for Canadastudier, Aarhus Universitet
Offentliggjort 16.03.13 kl. 03:00

Selv når den er vildest, er den danske natur en del af et kulturlandskab og en livsform, som er helt anderledes end i Nordamerika. Også hos os ser vi nu en forskel mellem dem, der kalder ulvens tilbagekomst spændende, naturlig og fantastisk, og dem, der vil få alt bøvlet.

GEM ARTIKEL

Jeg voksede op på landet på Vestfyn. Som barn færdedes jeg i det varme halvår frit i naturen næsten hver dag, fra jeg var seks år. For det meste alene. Da jeg blev syv, tog jeg en gang imellem min treårige lillesøster med ud på min yndlingstur til ”bækken”, der snoede sig gennem en lund i en mindre dalsænkning omgivet af marker en lille kilometer fra vores hjem.

Det var lidt ”farligt”, for der gik rygter om, at der var set en grævling derude. Og de bider jo, til det siger knæk, havde jeg læst i en bog. Men vi fik alligevel lov af vores forældre. Jeg er dog sikker på, at vi ikke havde fået lov, hvis der havde været ulve på Fyn dengang. Det siges, at selv ikke det populære naturikon Morten DD Hansen – der vel at mærke elsker ulve – ville sende sin lille datter alene ud i skoven med en rød hætte om hovedet for at besøge sin farmor.

Mine egne barndomsoplevelser nærede min begejstring over at færdes i vildmarker, og lige siden jeg var 16 år, har jeg jævnligt gjort det i Norge, Sverige og Nordamerika, for vild natur findes der jo ikke for alvor noget af i Danmark – bortset fra havet.

For nogle år siden tilbragte jeg en vidunderlig weekend i Canadas vildmark. Solen skinnede fra en dybblå himmel, strandene var lækre at bade fra, øerne var hyggelige at indtage sin madpakke på. Om aftenen sad jeg på søbredden neden for min lejrplads og så myggene danse over vandspejlet og hørte loonien – lomvien, den canadiske nationalfugl – udsende sit jodlende skrig ovre fra sivene på den anden bred.

Da det blev mørkt og måneskin, begyndte en flok ulve at hyle ude i det fjerne. Det var stort, vildt og romantisk. Jeg er dog sikker på, at de lokale bønder ikke fandt ulvene romantiske, for de havde deres husdyr at passe på. Jeg selv var jo bare en forbipasserende turist.

En af de hurtigst voksende kløfter i nutidens samfund handler om modsætningen mellem centrum og periferi, storby og land – mellem søndagsturister og hverdagsbønder. Det illustrerer den heftige offentlige debat lige nu om ulvens tilbagekomst. Men det er ikke kun et dansk fænomen. Siden 1990’erne har jeg fulgt lidt med i konsekvenserne af udsættelsen af ulve i USA, hvor de endte med at blive udryddet ligesom i Danmark – og i modsætning til Canada, hvor man ikke har forsøgt sig med det samme, og hvor vildmark mange steder er lige uden for folks døre.

Sammen med andre miljøtiltag for at beskytte truede dyrearter – som f.eks. den plettede ugle – blev sådanne projekter fra begyndelsen mødt med begejstring i byernes miljøbevidste middelklasser, blandt offentlige naturforvaltere og i turisterhvervet.

Til gengæld reagerede den tyndt befolkede periferi med skepsis eller direkte modstand. Der levede mennesker og lokalsamfund af primærerhverv som kvægdrift, skovbrug og minedrift og havde derfor et praktisk forhold til naturen. De så derfor udsætningen af ulve i Yellowstone i januar 1995 – og derefter i Idaho og Montana – som symbol på, hvordan Washington greb stadig mere ind i deres liv.

Ulve- og miljøspørgsmålet satte således spiren til den senere Tea Party Movement.

Genindførslen bidrog også til en voksende kløft mellem et gammelt og et nyt Vesten. Det nye Vesten bestod af højt uddannede, som flyttede til de vestlige staters nye, hightechbaserede byer, som tilbød en bedre livskvalitet end i de overfyldte og bandehærgede storbyer i Californien. De ønskede at leve tæt på den pragtfulde natur, som kunne give dem oplevelser og rekreation. For dem gjorde ulvene vildmarken endnu mere eventyrlig. Modsat dem, for hvem den var en arbejdsplads. Da ulve i august 2009 på en enkelt dag dræbte 120 får på en ranch i Montana, fik det – som altid efter sådanne hændelser – de lokale ranchejere til at forlange yderligere kompensationer ud over dem, de har krav på. Ulvene ændrer nemlig dyrenes græsningsadfærd på open range og stresser dem så meget, at de bliver mindre egnede til slagtning.

I det store hele har de amerikanske landmænd vænnet sig til at leve sammen med ulve. Eller rettere: De er blevet tvunget til at acceptere dem. Til gengæld bliver de også kompenseret af det offentlige for de får, de mister, og det er mere, end miljøminister Ida Auken vil stille i udsigt. Men vi har ikke noget at lære USA ud over, at akademiske miljøaktivister og offentlige naturforvaltere og folk i primærerhvervene ikke taler samme sprog og oplever naturen på samme måde. Vi bør under ingen omstændigheder bilde os ind, at vi i Danmark har noget, der blot minder om en nordamerikansk eller skandinavisk vildmark. Den ulv, der dræbte 20 får på Harrild Hede for et par uger siden, blev få dage efter set tæt på en gård ved Vinderup ca. 60 kilometer derfra. Selv når den er vildest, er den danske natur en del af et kulturlandskab, en landbrugsøkonomi og en livsform, som er helt anderledes end i Nordamerika. Også hos os ser vi nu en forskel mellem dem, der kalder ulvens tilbagekomst spændende, naturlig og fantastisk, og dem, der vil få alt bøvlet med at sikre husdyr, passe på hunde og lære deres mindreårige at færdes i skov og på mark på en anden måde, end vi selv gjorde som børn.

Ulven er ikke farlig for mennesker, fortæller bl.a. naturvejleder Morten D.D. Hansen, fra Naturhistorisk Museum i Aarhus. Det er sandt nok: Når den er alene, er den sky over for voksne mennesker. Noget andet er dog, når den færdes i flok, sådan som en svensk motionsløber oplevede det for et par år siden. Og sådan som man også kender det fra den canadiske vildmark. Så i det mindste må en ulveforvaltningspolitik kræve en stærk begrænsning af antallet i den danske natur. Jeg vil advare imod, at vi, der lever i centrum og kun færdes som en form for søndagsturister i naturen, falder for nutidens tendens til at romantisere de søde og smukke ulve. Der er naturligvis tale om rovdyr med så mange kræfter, at den kan brække halsen på et stort pattedyr med et enkelt bid.

I nogle år i 1990’erne var mine børn sponsorer – om end på et beskedent plan – for en flok ulve i staten Washington i USA. Kobbel vil jeg ikke kalde dem; for de levede hver for sig inden for deres indhegning i en form for asyl for ulve, der af en eller anden grund var kommet i nød. For de flestes vedkommende fordi nogle velmenende mennesker engang havde fundet en sød, lille ulveunge efterladt og derfor havde taget den til sig. Men siden var den blevet stor og mindre sød og ganske umulig som kæledyr. Derfor var den endt på Wolf Haven International i Tenino.

Vi besøgte ulveparken et par gange i løbet af under et halvt års ophold i den amerikanske delstat i 1995. Bl.a. en aften, da en fortæller fortalte indianske ulvehistorier, og hvor vi alle til sidst stod og hylede mod månen, indtil ulvene bag hegnene stemte i med os.

Det var stort, som man siger i dag. Det var også eksotisk.

Det er ulve stadigvæk for os danskere. Men gad vide hvor længe endnu?

[KGSAKO]

Rigtig god artikel KKA. Den rammer lige precis hovedet på sømmet:
Den alt for begrænsede/ikke eksisterende helt vilde natur i DK gør lige precis, at ulve fra starten vil blive problemulve.
Og sagt på jysk: "Det fatter a kjøvenhavnere e en skid av"

Og så tror jeg faktisk, at kommer den første ulv forbi den forkerte/rigtige hochsitz til foråret. Så ku der godt gå lidt tid inden vi hører om ulveobservationer igen.

Alle jægerkolleger jeg har talt med viser stor overbærenhed, hvis det skulle ske at naboen "Kom til det"
Har faktisk ikke talt med nogen endnu, som er positivt stemt.

Hellere kravle 100 meter til en lille buk end skyde 200 meter til en stor !!
Sako 75 Finnlight 308W
Carl Gustav 6,5x55
Remington 600 Mohawk 243W

[KGSAKO]

Altså positivt stemt for ulven.

Hellere kravle 100 meter til en lille buk end skyde 200 meter til en stor !!
Sako 75 Finnlight 308W
Carl Gustav 6,5x55
Remington 600 Mohawk 243W

[ID]

quote:

---

Originally posted by KGSAKO

Rigtig god artikel KKA. Den rammer lige precis hovedet på sømmet:
Den alt for begrænsede/ikke eksisterende helt vilde natur i DK gør lige precis, at ulve fra starten vil blive problemulve.
Og sagt på jysk: "Det fatter a kjøvenhavnere e en skid av"

Og så tror jeg faktisk, at kommer den første ulv forbi den forkerte/rigtige hochsitz til foråret. Så ku der godt gå lidt tid inden vi hører om ulveobservationer igen.

Alle jægerkolleger jeg har talt med viser stor overbærenhed, hvis det skulle ske at naboen "Kom til det"

---

Så man man da håbe, at en sådan tranlampe, oven i en kæmpe bøde, får indraget sit jagttegn og våbentilladelser for tid og evighed.

[KGSAKO]

Jamen håb du bare det ID.
Jeg inviterer "Tranlampen" på en håndbajer i stedet.

Men han er sgu sikkert kløgtig nok til at holde det for sig selv, og spare mig for håndbajeren.

Hellere kravle 100 meter til en lille buk end skyde 200 meter til en stor !!
Sako 75 Finnlight 308W
Carl Gustav 6,5x55
Remington 600 Mohawk 243W

[Kima]

Jeg har sagt det før og nu bliver det så sagt for sidste gang : DROP PERSONLIGHEDERNE eller tråden bliver låst og et par af jer får ekstra god tid til jobbet

Kima/moderator


Jeg har nået den alder hvor jeg ved hvad der er værd at vide, og på en god dag kan jeg faktisk huske noget af det

[kka]

Ikke for på nogen måde at yppe til selvtægt, men mødte en svensk jæger for nogle år siden, der fortalte om hvordan man agerede overfor uønskede rovdyr på hans hjemegn i Dalarne:
Skindet af dyret røg i stokeren, så en evt mikrochip, a la hundes ID, ikke kunne læses med en scanner.
Havde rovdyret en halsbåndssender på, blev denne trukket af, ikke klippet!, transporteret flere km off road for at illudere en naturlig rovdyrsrute, der slørede gerningsstedet, inden det blev knust ved 1 : En større vej for at ligne en påkørsel. En trucker med et stort læs tømmer registrere ikke altid en påkørsel på en hullet vej, og at der kunne spores frem til det sidste signal samt måske den ødelagte halsbåndsender. Adspurgt om det mgl rovdyrskadaver i så fald, forklarede han med et polisk smil :" at der findes jo andre rovdyr"
2. Eller senderen blev trukket ubeskadiget af dyret og efter den obligatoriske rovdyrsrute kastet ud i en sø på det dybeste sted, mens kroppen blev brændt.
Han fortalte mig en historie( sikkert en vandrehistorie) om at man et sted i Nordsverige havde anbragt en intakt halsbåndsender i reservehjulet på en sydgående lastvogn. Den ulverute havde fået biologerne til at måbe, inden pranken var blevet afsløret ved Øresundsbroen....

[hogmeister]

For lige at følge op paa kka's udmærkede indlæg, vil jeg blot tilføje at ulvene i Yellowstone er fredede, men det øjeblik de bevæger sig uden for parken (som er paa størrelse med Sjælland) er de 'fair game' og maa skydes. Og det er rigtigt, de landmænd der mister kvæg og faar modtager straks en erstatning. En fond er oprettet med det for øje allerede da ulvene blev indført fra Canada.
H

[ID]

quote:

---

Originally posted by hogmeister

Og det er rigtigt, de landmænd der mister kvæg og faar modtager straks en erstatning. En fond er oprettet med det for øje allerede da ulvene blev indført fra Canada.

---

Og sådan bør det selvfølgelig også være.