NY UPDATE Montage udført af en østjysk våben!!!

[M@X 2.1]

Jeg vælger at lægge den sidste nye update øverst.
Jeg har idag snakket med ejeren af omtalte firma og da det selvfølgelig er det mest korrekte at høre begge parter i sagen vil jeg lige supplere med disse oplysninger:
Da ejeren af den Sauer 202 med de knækkede skruer i MAK montagen henvendte sig til våbenhandleren, undlod han at fortælle at det var mig der havde vendt den forreste ring og umiddelbart troede våbenhandleren at det var sket på sit eget værksted. På dette tidspunkt har montagen holdt ca. et år. Der opstår nogen tilsyneladende nogen misforståelser og reparationen kommer på 825kr incl. porto. Efter at kunden protesterer over beløbets størrelse reducerer våbenhandleren beløbet til 450kr. Dette for kundeplejens skyld og våbenhandleren har jo selv solgt våben, kikkert og montage til kunden.
Det nye i denne update er at kunden undlod at informere våbenhandleren om at vi havde vendt montagen.
Punkt 2: Jeg har bragt et emne til debat uden at høre begge parter i sagen. Det skal ikke gentage sig.

Afrunding: Riflen fungerer igen og både våbenhandleren og jeg har lært noget. Den anden sag med den vendte Leupold montage havde våbenhandleren ingen kommentar til ud over at det må være en menneskelig fejl som jo sker selv om det ikke må ske. Jeg vil ikke grave dybere i sagen, men lade det bundfælde som noget uundgåeligt vi aldrig bliver helt fri for.

PS: Jeg har altid selv været tilfreds med at komme i omtalte våbenhandel, men jeg har dog ikke selv fået udført bøssemagerarbejde der.

2 weekender i træk har jeg oplevet fejl ved montager der har været monteret af en såkaldt bøssemager ansat hos en kendt østjysk våbenhandler.

Den ene er en Sauer 202 hvorpå der er monteret en kopi af EAW svingmontage. Da skytten har skudt 6 skud rejser han sig op og pludselig falder kikkerten til jorden fordi montagen er brækket midt over.[xx(] Noget tyder på overspændte skruer.
Montagen er en MAK og jeg har nyt i sagen så s***t jeg får billeder.

Her er et link til ejerens eget udsagn:
http://www.jaegerforbundet.dk/forum/view...1076762913

Her ses montagen efter reparationen. Gevindet var revet op at låsestolen, så skruerne har helt klart været overspændte. (Det er en stål model) Regningen for denne reparation var på 825,-kr[xx(] og begrundelsen var at den forreste ring var drejet 180°.
Jeg mener helt klart at denne østjyske våbenhandler har tørret regningen af på kunden i stedet for at påtage sig det som en garantireparation. Det er helt klart en fejl fra starten af da der ikke er nogen andre der har haft fat i disse skruer.



Idag møder jeg en jagtkammeret som igår har været hos samme våbenhandel, hvor han har købt en Aimpoint og samtidig får han skiftet montagen ud til Leupold Quick Release så han kan bytte mellem Aimpointen og sin Zeiss.

Han forsøger at indskyde begge sigtemidler, men middeltræfpunktet "vandrer" lidt frem og tilbage. Ikke så meget at han får mistanke til montagen, men alligevel så meget at han er bekymret.

Jeg kigger på riflen for ham og så er det at harmen kommer op i mig. Her får vi tudet ørerne fulde om at man endelig skal gå til en autoriseret bøssemager i stedet for at lade den lokale smed ordne tingene.

Montagen var drejet 180° så "vingerne" peger mod højre. Det betyder så at rekylkræfterne blir optaget af de 2 små pinde i stedet for at basen tager rekylen.
Fordi tappen på ringen ikke bliver presset mod centrum kan den "svømme" en smule sideværts.

Man skulle tro at det er fejedrengen de har slæbt ind for at montere kikkerter. Sådan en fadæse svarer vel til at en udlært mekaniker monterer jydekrogen med kuglen nedaf.[xx(]

Fejlmontagen har yderligere haft den konsekvens at låsepindene har fået så mange bank at de er tæt på at "kamme over"

Jeg holder stadig på at selvgjort er velgjort og at montage af kikkerter kræver at man sætter sig så meget ind i "mekanikken" at man kan gennemskue det når "bøssemageren" laver noget lordt.

--
mvh M@X.
Verdens første og eneste DRALF champion.
emil:max@dralf.dk
[IMG] http://photobucket.com/albums/v487/416ta..._Pokal.jpg [/IMG]

[blackbird]

Det er nok ikke nogen trøst, men klaphatte er også højeste mode på djævleøen !![xx(]

Hilsen BB.

Hellere et skud for meget, end et skud for lidt...

[n/a]

Mig bekendt har de da ikke ansat nogen bøssemager. Og den bedst kvalificerede på deres værksted er en freelance falckmand. Den sidste faglærte bøssemager de har haft ansat rejste vel i desperation for 2 år siden, og er i dag vel ansat i Sportshuset

jbn

[ID]

quote:

---

Originally posted by M@X

Jeg holder stadig på at selvgjort er velgjort.................

---

Nu kender jeg ikke de/den omtalte forretning/bøssemager, men jeg kan tilfulde tilslutte mig M@X'es konklusion - ingen andre har nogensinde fået lov til at montere mine kikkerter. Når man een gang har set en højt estimeret bøssemager skrue en PZ2 skrue ud med en PZ1 bitz på SIN riffel, så er der dømt "lavkaste".
Med venlig hilsen

---

Amatuers practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

[ran]

Jeg kan så tilføje, at samme "bøssemager" ikke kan huske hvilke priser han aftaler i telefonen, når man 14 dage senere kommer for at hente sit nybrunerede løb, der pludselig blev 10% dyrere end aftalt....
i øvrigt uden bemærkninger om ekstra bøvl eller andet, som kunne retfærdiggøre den højere pris....
Helt galt bliver det så (i øvrigt ved samme besøg - hvor de ikke ville udlevere det brunerede løb til den aftalte pris), når de skal bytte varer, som var fejlkøb, men som de gerne ville ombytte til andet. Så kan de pludselig ikke huske priserne....de varer man afleverer skulle pludselig være billigere - og de varer man skulle have med, var pludselig 5% dyrere end der stod på prisskiltet i den anden ende af butikken..... Protester hjalp ikke.....Først "jødede" de mig for 100 kr ekstra for bruneringen - og bagefter fro en 50´er på flugtskydningspatronerne - så gæt hvor jeg ikke kommer igen foreløbigt.....

VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)

[M@X 2.1]

Jeg følger op på historien i næste uge når min kammerat har reklameret over fejlmontagen.[!]

--
mvh M@X.
Verdens første og eneste DRALF champion.
emil:max@dralf.dk
[IMG] http://photobucket.com/albums/v487/416ta..._Pokal.jpg [/IMG]

[M@X 2.1]

quote:

---

Originally posted by Buskruit

øh ............ taler vi om en østjysk våbenhandler (kan jo være hvem som helst) eller taler vi en biks i Hedensted ? [:I]

358nm@dralf.dk

---

Nu plejer jeg jo ikke at hænge nogen ud der ikke fortjener det, men tampen brænder...[}]

--
mvh M@X.
Verdens første og eneste DRALF champion.
emil:max@dralf.dk
[IMG] http://photobucket.com/albums/v487/416ta..._Pokal.jpg [/IMG]

[Osterwald]

quote:

---

Originally posted by M@X
Nu plejer jeg jo ikke at hænge nogen ud der ikke fortjener det...[}]

---

Nej, men det kunne være meget værdifuldt med en liste her på forummet over forretninger som man trygt kan gå til og andre som man skal undgå.

Jeg ville godt nok blive forbandet hvis jeg fik den samme behandling og senere kunne læse her på forummet at det var normalt i den forretning.[B)]

Er det en ide? En VTF hvidbog over våbenforretninger/-smede. Udarbejdet af troværdige folk der ikke løber med rygter.

osterwald

PS! jeg skulle engang have sat et diopter på min kones gamle falling blok baneriffel (et sted i nordsjælland). Det var noget med gevind så det var meget svært... Jeg er stadig sur...[}]

[M@X 2.1]

Måske en "smilie" ordning...
[][][8D][:I]
[:p][}][][:o)]
[B)][8][][8)]
[:0][!][xx(][|)]
[:X][^][V][?]

--
mvh M@X.
Verdens første og eneste DRALF champion.
emil:max@dralf.dk
[IMG] http://photobucket.com/albums/v487/416ta..._Pokal.jpg [/IMG]

[Osterwald]

Yes, keep it simple.

Listen kan evt. lægges på det lukkede medlemsområde så den ikke fanges af diverse søgemaskiner. Måske med link til en tråd hvor forretningen diskuteres.

Her på forummet er der også eksempler på en våbensmed der direkte anbefales - men jeg kan ikke lige finde det.[:o)]

osterwald

[ran]

quote:

---

Originally posted by Buskruit

quote:

---

Originally posted by M@X

Nu plejer jeg jo ikke at hænge nogen ud der ikke fortjener det, men tampen brænder...[}]

--
mvh M@X.
Verdens første og eneste DRALF champion.
emil:max@dralf.dk
[IMG] http://photobucket.com/albums/v487/416ta..._Pokal.jpg [/IMG]

---

Tak !!! Erfaring haves [}]

Herfra en: [:o)], for den kunstneriske og håndværksmæssige standard !!

358nm@dralf.dk

---

Ja, jeg tror vi alle taler om den samme....

VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)

[ID]

quote:

---

Originally posted by Osterwald

Listen kan evt. lægges på det lukkede medlemsområde ..............

---

Hvad er det nu lige der er så lukket ved det "medlemsområde" - jeg har tit undret mig over, at der står "Members Only", jeg kan da kigge på indlæggene (ligesom på alle de andre tråde/emner) uden at være logget på?
Med venlig hilsen

---

Amatuers practice till they get it right. Professionals practice till they can't get it wrong.

[Sako]

En af mine kammerater købte en ny Sauer 202 hos en større Østjysk våbenhandler sidste år og den skulle monteres med fast EAW montage. Da han fik sin riffel havde den en egenspredning på 20 cm og han er ellers en god skytte, Så han gik i gang med at prøve en hulens masse forskellige kugler og ladninger men intet hjalp så han begyndte at undersøge riflen og fandt ud af at der ikke var en eneste strue i hverken baser eller ringe der var spændt. Det er***for ringe og det er bestemt ikke det eneste tilfælde jeg har hørt om fra omtalte våbenhandel. De får aldrig lov at røre min riffel.....

Mvh. Jakob

Så længe der er bly i luften er der håb!

[ran]

Sidste år på skydebanen i Vingsted havde jeg den sælsomme oplevelse at se en meget ung og "lidt klein" riffelskytte træne til riffelprøven med sit nye gevær, som han havde købt det samme sted til når han skulle på bukkejagt. Det var en sprit ny Sauer 202, monteret med en Tasco kikkert. Han havde skudt en del skud med en spredning på ca. ½ meter....han var ved at opgive ævred lidt, og havde sat sig på bænken for at overveje situationen og kiggede lidt på os andre skytter. Da han havde set mig ligge og skyde fine små skudgrupper spurgte han, om ikke jeg ville prøve hans riffel, så han kunne få konstateret, om det var ham eller riflen, som det var galt med.
Jeg prøvede hans riffel, som viste sig at være en 300 Winchester magnum, som sparkede som en hest!...SQ DA IKKE NOGET AT SIGE TIL HAN IKKE KUNNE RAMME MED DEN! En helt uerfaren skytte udstyret med sådan et monstrum til rådyrjagt!
Jeg håber i den grad, at det er drengen, der har insisteret på at han VILLE have den konfiguration, ellers skulle den ekspedient, som har solgt ham våbnet have en ordentlig omgang! Man sælger da ikke et gevær af den kaliber til en ung uerfaren skytte, der skal på rådyrjagt og ikke har været til riffelprøve endnu. Det er da den sikre måde at afvænne ham fra riffeljagt og -skydning!

VRØVL! Kun PIGER vil have magnum... ;-)

Favourite Quote: Vi løser ikke vore problemer ved at tænke på samme måde, som da vi skabte dem.....(Albert Einstein)

[n/a]

quote:

---

Her ses montagen efter reparationen. Gevindet var revet op at låsestolen, så skruerne har helt klart været overspændte. (Det er en stål model) Regningen for denne reparation var på 825,-kr og begrundelsen var at den forreste ring var drejet 180°.
Jeg mener helt klart at denne østjyske våbenhandler har tørret regningen af på kunden i stedet for at påtage sig det som en garantireparation. Det er helt klart en fejl fra starten af da der ikke er nogen andre der har haft fat i disse skruer.

---

Nu tror jeg ikke at jeg bliver beskyldt for at holde hånden over en "god kollega"[}] men hvis ret skal være ret, så er det faktisk ikke umuligt at det med at dreje en ext montage faktisk udløser et klart større træk i skruerne end de er beregnet til, hvilket kan medføre at gevindet ødelægges.
Det som teoretisk kan forekomme er at når rekylen flytter riflen bagud, vil kræfterne i en omvendt ext montage gå frem og ned,foran basen hvilket medføre et træk i den bagerste af de forreste skruer. Hvorimod hvis den vender normalt, vil rekylekræfterne trykke ned og frem,midt på basen, og dermed ikke trække i skruerne[?]

En anden ting kan være, at hvis låsestolen ikke er100% plan ovenpå, kan forreste ext. ben justeres for at udligne det, hvis montagen herefter vendes 180grader, vil fejlen være dobbelt så stor, det kan i værste fald medføre et utilsigtet træk i skruerne, og i værste fald medføre at kikkerten ødelægges[xx(].
Dette er kun hypoteser, da jeg ikke har set det omtalte våben.

En anden alm fejl med montager på sauer 202 rifler, er at skruerne er for lange, så de spænder i bund mod piben, hvorved man overspænder skruerne, bare for at få basen til at sidde nogenlunde fast. Dette kan let kontrolleres hvis man tager piben af, så vil der være et trykmærke på pasningsstykket (hvis man i det hele taget kan få piben af)[xx(]

jbn

[The Shootist]

Det vil jo naesten vaere umuligt at lave et holdbart "karaktersystem" for boessemagere for selv om en ellers dygtig mand udfoerer jobbet vil der desvaerre vaere nogle "smuttere" imellem og ingen er bedre end han vil blive husket mere for sine fejltagelser end for sit ellers godt udfoerte arbejde.
Men jeg har selv MEGET svaert ved at forstaa at det kan lade sig goere at lave SAA daarligt arbejde som naevnt.
Leif R.
"The Shootist"

[M@X 2.1]

quote:

---

Originally posted by ignorant

quote:

---

---

Det som teoretisk kan forekomme er at når rekylen flytter riflen bagud, vil kræfterne i en omvendt ext montage gå frem og ned,foran basen hvilket medføre et træk i den bagerste af de forreste skruer. Hvorimod hvis den vender normalt, vil rekylekræfterne trykke ned og frem,midt på basen, og dermed ikke trække i skruerne[?]

En anden ting kan være, at hvis låsestolen ikke er100% plan ovenpå, kan forreste ext. ben justeres for at udligne det, hvis montagen herefter vendes 180grader, vil fejlen være dobbelt så stor, det kan i værste fald medføre et utilsigtet træk i skruerne, og i værste fald medføre at kikkerten ødelægges[xx(].
Dette er kun hypoteser, da jeg ikke har set det omtalte våben.

---

Hvis den omvendte montage skal bøje ned mod låsestolen, så kræver det at kikkertrøret bøjer med. Jeg tror at den samlede elasticitet i kikkertrøret og den extendede montage samt skruerne i ringen gør at der ikke overføres nævneværdigt træk i den bageste skrue. Har du p***et at slå søm i en lægte der ikke er understøttet - selvfølgelig har du ikke det. Der er jo både arbejde og værktøj involveret.[][][^]

Da det er mig selv der har vendt den forreste for at give skytten tilstrækkelig øjeafstand, har jeg selvfølgelig kontrolleret at justerskruen på foden ikke er for stram, således at kilevirkningen når man drejer kikkerten på plads, ikke kiler/klipper/trækker skruerne over/op. I dette tilfælde var forspændingen tilpas stram/slørfri og derfor skrev jeg osse at kun den omtalte østjyske våbenhandlers såkaldte bøssemager har rørt skruerne.

Derudover har jeg selvfølgelig løsnet de 2 skruer til udligning af manglende parallelitet inden jeg drejede kikkerten på plads første gang. I forbindelse med at jeg tog billedet, kontrollerede jeg at piben ikke havde spændemærker efter for lange skruer.
Reparationen var OK på den måde at de nye skruer nåede helt ud til den indvendige pasning til piben og skruerne havde samme radius i enden som boringen.

Jeg vil lige nævne at den anden Sauer 202 med de omvendte Leupold baser, der var lige netop monteret for lange skruer, således at piben ikke kunne afmonteres og det var kun fordi baserne var limede at den forreste ikke var løs. Jeg måtte afkorte skruerne 0,2mm for at de ikke rørte pibens pasning.

Alt i alt ser jeg det som 2 meget amatøragtige og uprofessionelle stykker bøssemager arbejde som ikke burde forekomme overhovedet hos autoriserede våbenhandlere.
Karakteren må være "KLAMP"

--
mvh M@X.
DRALF champion.
Bullits, brass or ass, noone shoots free.
emil:max@dralf.dk
[IMG] http://photobucket.com/albums/v487/416ta..._Pokal.jpg [/IMG]