S/S i kaliber 45/70 Govt...

[Great Dane]

Den skal presses mere i pris - Og nej den er ikke kun til trækulsafbrænding

http://www.dba.dk/asp/soegning/detail.as...d=48640763

Mvh.
Lars/Great Dane
lars@reloadersnest.com
Skype : gunsandlead

Hvad Ignorant ikke læser på VTF - Kan han ikke få ondt i røven af []

Nu med Parker hale bil...[8D]

[PHN]

Kun 22 cm fra kammerende til kolbekappe ? Den er for dværge ! Det må da være et godt grundlag for at presse prisen !

[ULG]

Dét må være en fejl,den ser ikke så "deform" ud.
Men derfor virker prisen stadig temmelig høj.

Hilsen Ulrik

[416Rigby]

Citat fra annoncen: "Kan nedlægge en elefant"!!

Sikke dog noget sludder og annonce forvrængning!!

Med lidt held/uheld kan det jo klares af næsten alle calibre, men langt de fleste steder i Africa er mindstekravet til elefantjagt jo .375HH med typisk 4300 ft/lbs, hvorimod denne gamle westernpatron, selv i moderne fabriksudgave, kun når op på ca. 2000 ft/lbs.

Så vi kan vel i fremtiden forvente at se 6,5x55 annonceret som velegnet til bøffeljagt![]

[Great Dane]

quote:

---

Originally posted by 416Rigby
hvorimod denne gamle westernpatron, selv i moderne fabriksudgave, kun når op på ca. 2000 ft/lbs.

---

Hvad baserer du dine tal på?

Mvh.
Lars/Great Dane
lars@reloadersnest.com
Skype : gunsandlead

Hvad Ignorant ikke læser på VTF - Kan han ikke få ondt i røven af []

Nu med Parker hale bil...[8D]

[416Rigby]

Til "Great Dane"

Du kan få en hurtig kontrol af E0 for de to calibre i Franck C. Barnes "Cartridges of the World" 9nde udgave side 78 og 85.

Better a slow hit, than a fast miss!

[Great Dane]

Dette er moderne 45/halvpervers....

http://www.buffalobore.com/ammunition/default.htm#4570

Igen i samme klasse...

http://www.starsandstripesammo.com/

Og et sidste link...

http://www.garrettcartridges.com/products.asp

Som du kan se er de alle langt over dine 2000 ft/lbs, og nogle af dem er testet på de største tykhuder. Disse patroner er næppe sunde at skyde med i den SS jeg nævnte i starten af tråden, men jeg bliver squ irriteret hver gang en person fortæller om alt det en 45/70 ikke kan.

Mvh.
Lars/Great Dane
lars@reloadersnest.com
Skype : gunsandlead

Hvad Ignorant ikke læser på VTF - Kan han ikke få ondt i røven af []

Nu med Parker hale bil...[8D]

[Heym 300]

Rigby 416

Prøv at se her

http://www.garrettcartridges.com/dooleyelephant.asp

Hvorfor drive med stående hunde når det kan gøres med Spaniels.

Nu også med 45/70.
Hilsen
Jan.

[Great Dane]

Shiiiiit jeg har taget fejl [:o)]

Ammunitionen fra Garrets er netop brugt i en tilsvarende S/S riffel

http://www.garrettcartridges.com/keithbison.asp

Mvh.
Lars/Great Dane
lars@reloadersnest.com
Skype : gunsandlead

Hvad Ignorant ikke læser på VTF - Kan han ikke få ondt i røven af []

Nu med Parker hale bil...[8D]

[416Rigby]

Til Great Dane.

Jeg citerede med vilje fabriksladninger (ca 2000 bar), da disse er ladet med henblik på brug (som du jo selv antyder med hensyn til den annoncered riffel) i et gennemsnitsvåben, hvad det så end måtte være.

"Fabriksladede" patroner med specialnavne som 45-70 Magnum!! og 45-70 +P!! eller mere eller mindre hårdtpumpede hjemmerullede særheder indgår ikke i diverse afrikanske landes lovgivning for hvad der er lovligt ved jagt på elefanter. Altså 45-70 er forbudt til jagt på elefanter.

Forøvrigt har mange amerikanske og europæiske jægere, ved besøg i Afrika, fået sig en ubehagelig og potentiel farlig oplevelse med deres hjemmeladede patroner, der var ganske sikre og uden tegn på for højt tryk, ved afprøvning under køligere himmelstrøg.
Hernede sidder en patron ofte i kammeret i mange timer, og bliver derfor forbandet varm, hvilket betyder en meget stor forøgelse i kammertryk når den endelig bliver affyret. Dette betyder naturligvis at udtræk af det tomme hylster kan blive svært eller umuligt, afhængigt af hvilket våben der anvendes, og i værste tilfælde kan overtrykket resultere i en sprængning af våbnet.

Mine egne erfaringer (ca 20 år) med genladning i Africa, indikerer en reduktion på 10 til 15 procent er nøvendigt sammenholdt med en hot men sikker dansk vinterladning.

Selv fabriksprodukter som Weatherby´s rifler og patroner er generelt særdeles uvelkomne iblandt lokale jægere overalt på det mørke kontinent. Jeg har ikke oplevet en sprængning med et af disse våben, men fastlåste bundstykker er ofte forekommet med disse amerikanske overdrivelser. Heldigvis kræver lovgivningen at udefrakommende jægere skal være under kontrol/opsyn af en lokal PH, så der er jo altid professionelle parat til at redde Rambo´s arse.

Alt dette sagt, ville jeg dog nok være ganske tilfreds med en sund/ny 45-70 med fornuftige hjemmerullede patroner, såfremt "The big five" ikke var på licensen. []

Better a slow hit, than a fast miss!

[Great Dane]

quote:

---

Originally posted by 416Rigby

Til Great Dane.

Jeg citerede med vilje fabriksladninger (ca 2000 bar), da disse er ladet med henblik på brug (som du jo selv antyder med hensyn til den annoncered riffel) i et gennemsnitsvåben, hvad det så end måtte være.Min antydning blev trukket tilbage i mit forige indlæg...Den i Den Blå Avis annoncerede S/S riffel sælges i USA under navnet Kodiak og er brugt med den hotte ammunition Jævnfør Garrets cartridges

"Fabriksladede" patroner med specialnavne som 45-70 Magnum!! og 45-70 +P!! eller mere eller mindre hårdtpumpede hjemmerullede særheder indgår ikke i diverse afrikanske landes lovgivning for hvad der er lovligt ved jagt på elefanter. Altså 45-70 er forbudt til jagt på elefanter. Muligvis visse steder, men så vidt jeg er orienteret er det visse steder baseret på kaliberstørrelse (Læs: over kal 40)

Forøvrigt har mange amerikanske og europæiske jægere, ved besøg i Afrika, fået sig en ubehagelig og potentiel farlig oplevelse med deres hjemmeladede patroner, der var ganske sikre og uden tegn på for højt tryk, ved afprøvning under køligere himmelstrøg.
Hernede sidder en patron ofte i kammeret i mange timer, og bliver derfor forbandet varm, hvilket betyder en meget stor forøgelse i kammertryk når den endelig bliver affyret. Dette betyder naturligvis at udtræk af det tomme hylster kan blive svært eller umuligt, afhængigt af hvilket våben der anvendes, og i værste tilfælde kan overtrykket resultere i en sprængning af våbnet. Hvad har det med sagen at gøre - Garrets ammunition funker stadigt i Afrika

Mine egne erfaringer (ca 20 år) med genladning i Africa, indikerer en reduktion på 10 til 15 procent er nøvendigt sammenholdt med en hot men sikker dansk vinterladning. Vi taler ikke om genladning

Selv fabriksprodukter som Weatherby´s rifler og patroner er generelt særdeles uvelkomne iblandt lokale jægere overalt på det mørke kontinent. Jeg har ikke oplevet en sprængning med et af disse våben, men fastlåste bundstykker er ofte forekommet med disse amerikanske overdrivelser. Heldigvis kræver lovgivningen at udefrakommende jægere skal være under kontrol/opsyn af en lokal PH, så der er jo altid professionelle parat til at redde Rambo´s arse.

Alt dette sagt, ville jeg dog nok være ganske tilfreds med en sund/ny 45-70 med fornuftige hjemmerullede patroner, såfremt "The big five" ikke var på licensen. []

Så er det jo godt du ikke er blandt 'Ramboerne' der har indsendt deres billeder og historier til blandt andet Garrets Cartridges, vedrørende deres jagt på The big five/six

Better a slow hit, than a fast miss!

---

Mvh.
Lars/Great Dane
lars@reloadersnest.com
Skype : gunsandlead

Hvad Ignorant ikke læser på VTF - Kan han ikke få ondt i røven af []

Nu med Parker hale bil...[8D]

[416Rigby]

Well.well: There is a lot of old hunters and a lot bold hunters, but no old, bold hunters[][]

Better a slow hit, than a fast miss!

[Osterwald]

Bare til orientering: hvis udendørs temperaturen stiger 30 grader, så kan man gå udfra at trykket stiger 10%. Ligger riflen i solen stiger temperaturen måske 45 grader i forhold til danske forhold.

416Rigby har derfor både erfaringsmæssigt og teoretisk fuldstændig ret i at danske ladninger skal drosles 10-15% ned til afrikanske forhold.

På den anden side vil ammunitionen efter neddroslingen være lige så kraftig i Afrika som den oprindelige ammunition var det i Danmark

Med et max tryk på 4.300 Bar kan 45-70 iøvrigt - jfr Quickload - lades til knap 5.600 J (4.150 ft.lbs) med en 460 grains kugle og 51 grains Norma 200. Sectional density er 0,314.

Det er som sagt en energi og dybdevirkning der også kan leveres under varmere himmelstrøg - fordi temperaturstigningen modsvarer neddroslingen af ladningen.

En Marlin bøjlespænder vil være fin til katte og bjørne men kan vel ikke anbefales til tykhuder. Udvalget af tunge projektiler der kan repeteres er ikke stort og det er svært at finde kvalitets projektiler.

Men nu var talen jo også om en dobbelriffel som supplement.

osterwald

[416Rigby]

Citat/citat og citatsvar:

"Fabriksladede" patroner med specialnavne som 45-70 Magnum!! og 45-70 +P!! eller mere eller mindre hårdtpumpede hjemmerullede særheder indgår ikke i diverse afrikanske landes lovgivning for hvad der er lovligt ved jagt på elefanter. Altså 45-70 er forbudt til jagt på elefanter. Muligvis visse steder, men så vidt jeg er orienteret er det visse steder baseret på kaliberstørrelse (Læs: over kal 40)

Jeg har efter Great Dane´s svar søgt i mine gamle afrikanske og vel næsten alle andre kilder, men kan ikke finde referencer til minimum calibre til elefantjagt baseret på "kaliberstørrelse -læs over kal 40-" nogen steder.

De lokaliteter hvor jeg har personlig erfaring/viden (South Africa, Zimbabwe, Botswana, Zambia, Liberia, Sierra Leone og Guinea) er minimum-calibre alle steder .375 HH magnum uden angivelse af kuglevægt eller E0. Den eneste undtagelse er Namibia hvor minimumskravet er 5400 Joule, uden angivelse af kaliber.

Som udefrakommende gæstejæger kan man generelt (Africa er dog som bekendt fuld af "undtagelser" baseret på tilstedeværelse af $$$$!!) forvente kun at få annerkendt patronværdier der direkte kan aflæses i f.eks. et katalog.
Og ifølge Winchester katalog 2007 ville 45-70 Government desværre kun udvise en E0 på 3193 Joule.

Da jeg personligt har jaget meget alene ( en af fordelene ved at være "local resident"), ville jeg være utryk ved at bruge min .375HH, men .416 Rigby (jo jeg har skam sådan en fyr) er rimelig OK, men hvis tingene går galt ville de fleste jo nok foretrække et Cruise-missile.

Jeg håber du får fingre i "bøssen" til en hæderlig pris, da de gamle engelske er udenfor normale menneskers finansielle formåen, men please!! lad være med at skyde på Ndhlovu med den!! Diverse versioner af Great Dane kan være svære at erstatte.

[/quote]
Better a slow hit, than a fast miss!

[Great Dane]

Ak ja...

Første link...Læg særligt mærke til der skrives kaliber 375 - No more, no less (Projektildiameter)
http://www.africanskyhunting.co.za/riflehunting.html

Det samme igen..http://www.numzaan.com/firearms

Og igen...http://www.chifutisafaris.com/client-info.htm

Og nogle lokale regler...Her snævrer det kraftigt sammen om 45/70 - Men det er muligt efter en tur på ladebænken. http://www.trophysafaris.com/zimbabwe/in...rearms.htm

Med hensyn til den S/S riffel, tror jeg bare at jeg springer over og nøjes med min Marlin 1895. Den er nemlig rigelig fin til de breddegrader hvor jeg jager [:I]

Mvh.
Lars/Great Dane
lars@reloadersnest.com
Skype : gunsandlead

Hvad Ignorant ikke læser på VTF - Kan han ikke få ondt i røven af []

Nu med Parker hale bil...[8D]

[416Rigby]

Tja; jeg kan vist efterhånden kun referere til topic´s beskrivelse: "Grovkornet humor forekommer", så vi må vel konstatere at Paven og Fanden har hver deres måde at læse Biblen på.

Better a slow hit, than a fast miss!

[Claxel]

quote:

---

Originally posted by Great Dane
jeg bliver squ irriteret hver gang en person fortæller om alt det en 45/70 ikke kan.

---

Den kan heller ikke hente øl []

Itch, itch ...
[:o)]

K&B Clax []
Tidligere nordisk mester i kombineret træskodans
The first dane ever ...


Er mere til Guns end roses ... Cum insantientibus fuere necesse est

[Høgh]

Var det ikke mere interessant at diskuttere om et kaliber er VELEGNET til bøffeljagt, end om det er LOVLIGT til samme? Det er meget muligt, at reglerne generelt koncentrerer sig primært om kaliber (diameter) med Zimbabwe som en åbenbar undtagelse - jeg tror nu snarere, at det er de mange safarifirmaer, der slipper nemt om ved det og blot angiver at .375 er minimum uden at uddybe noget energikrav.

Hvis det skulle forholde sig sådan, at alene projektildiameteren tæller visse steder, så er min .44 RM repeterriffel lovlig til elefantjagt..... men er den velegnet???? Måske muligvis til at tiltrække sig elefantens opmærksomhed.....[B)]

.45-70 (Jeg har selv en Marlin 1895 Guide Gun) kan vitterligt lades til imponerende præstationer i moderne skydevåben og det er muligt at kaliberet ved kraftig satsning ved ladebænken præcis kan snige sig op over minimumskravet i Zimbabwe og dermed være lovligt. Velegnet mener jeg dog fortsat ikke at det er! Skal jeg skyde en bøffel bliver det ikke med noget marginalt tilstrækkeligt kaliber - på disse arter er et vist mål af "overkill" altid på sin plads!

[center][/center]

Assumption is the mother of all ****ups... and anything is possible if you don't know what you are talking about.

[416Rigby]

Høgh skrev bl.a. 26-03-07:

”Var det ikke mere interessant at diskuttere om et kaliber er VELEGNET til bøffeljagt, end om det er LOVLIGT til samme? Det er meget muligt, at reglerne generelt koncentrerer sig primært om kaliber (diameter) med Zimbabwe som en åbenbar undtagelse - jeg tror nu snarere, at det er de mange safarifirmaer, der slipper nemt om ved det og blot angiver at .375 er minimum uden at uddybe noget energikrav.”

Eureka !!! Nu er vi endelig ved at komme til sagens kerne: Er et kaliber ikke bare lovligt men meget, meget vigtigere, er det fornuftigt/velegnet til den jagtform vi agter at bruge det til? (inden vi fortsætter skal det lige understreges, at diskussionen fra starten drejede sig om 45-70’s lovlighed til elefantjagt og ikke bøffeljagt. En Kafferbøffel ”Syncerus caffer” vejer typisk omkring 600kg, med 800-900kg som maksimum for en af de helt store, sammenlignet med elefanten ”Loxodonta africana’s” 4.000 til 6.000kg, ja i sjældne tilfælde helt op 7.000kg! Dette sagt, må vi så også konstatere, at jagtlovgivningen i Afrika sidestiller bøfler og elefanter hvad angår kaliber-/energikrav).

De to punkter; lovlighed og egnethed burde jo unægtelig være definitivt sammenfaldende, men dette er så sandelig ikke nødvendigvis tilfældet, tænk blot på 6,5 x 55 og elgjagt i Sverige (ups, her har vi muligvis starten til en ny diskussion), men lad os for et øjeblik se bort fra lovligheden og koncentrere os om egnetheden af en given patron til et givet bytte.

For at et kaliber kan betegnes som VELEGNET til et bestemt bytte, skal det ved træf i de vitale dele have tilstrækkelig energi til at dræbe stort set omgående. I de tilfælde hvor byttet er tiltænkt spisebordet er det også ønskeligt at undgå overdreven kødskade.
Tilhører byttet gruppen af farligt vildt ”dangerous game” kræves desuden tilstrækkelig energi til omgående at stoppe et eventuelt angreb, selv om skuddet ikke rammer de vitale dele.
Et skud fra en .577 NE (9500 joules) der rammer en elefant i hovedet, uden at nå hjernen, vil slå elefanten bevidstløs i adskillige sekunder, inden han kommer til sig selv igen og fortsætter angrebet endnu mere rasende en før, men disse sekunder giver jægeren tid til at aflive elefanten med skud i de vitale dele.

Når det drejer sig om dangerous game anvendes der til ”pachydemers” altså tykhuder som bøfler, elefanter, næsehorn og flodhest oftest fuldkappede/solids kugler for at sikre tilstrækkelig gennemtrængnings evne. Elefantens hjerne er kun på størrelse med en rugbybold, men omgivet af et mere end 50cm. tyk kranie som en blødnæset kugle ikke ville kunne trænge igennem.
Ved jagt på de tyndhudede fyre som løve og leopard anvendes derimod blødnæsede kugler da de meget hurtigere afgiver deres enegi.

Andre vigtige elementer i et kalibers slagkraft/punch er:
Sectional density (kuglevægt i pounds divideret med kvadratet af diameter i inches) hvor det til elefant etc. helst skal være et godt stykke over .300. Og en 300 grains (19,4 gram) .375HH mag har .305
Momentum (kuglens vægt i grains ganget med velocity i ft/sec divideret med 7000) angivet som lb/fps, hvor en 300 grains (19,4 gram) .375HH mag har 123 lb/fps

I Zimbabwe er kravet til jagt på dangerous game af typen pachydemers (elefant, bøffel og flodhest) angivet ved en kombination af kuglediameter; 9,2mm, og energi; 5300 joules. Et hurtigt kig i diverse ammunitionsfabrikkers kataloger vil generelt give .375HH Magnum som den svageste tilladte patron. Så det er altså ikke for at slippe nemt over det, at det er denne patron der nævnes i jagtfirmaernes kataloger.

Så .375HH mag er altså det mindste lovlige kaliber til jagt på elefanter i Zimbabwe (og resten af det sydlige Afrika for den sags skyld!), men er den nu også VELEGNET? Well: sectional density og momentum er jo inden for det ønskede minimum men når det kommer til at stoppe en angribende elefant er jeg bange for at den er alt for svag. Selv min elskede .416 Rigby, med 6348 joules i Norma’s Barnes solid, er lige på grænsen i en nødsituation.

Og lad os så komme tilbage til den hårdtpumpede 45-70 fra Garrett’s som flere har refereret til. I november 2005 blev en elefant nedlagt i Namibia med at hjerneskud fra under 30 yards med en Garrett’s 45-70 Exiter. Jamen dog!! det har en vis Walter D. M. ”Karamojo” Bell jo gjort omkring et tusinde gange med en lille .275 Rigby (7 x 57 Mauser) –Nej det var ikke med hans 6,5 x 54 Mannlicher-Schönauer der kun blev brugt i nogle få tilfælde-.
Spørgsmålet er hvad Mr. Kevin Dooley ville have gjort såfremt hans ellers lette skud fra under 30 yards og skydestok havde ramt forbi hjernen? Med hans lille ”popper” på 2600ft/lbs = 3525 joules havde han ikke haft en levende chance medmindre han ville have formået at levere et frontalt hjerneskud på en nu meget sur Jumbo. 3525 joules er mindre end hvad en 30-06 leverer!!! Men heldigvis har disse ”gæster” jo altid en PH til at redde deres arses.

Elefanter er blevet nedlagt med næsten alt mellem himmel og jord, selv bue og pil. Men en 45-70 er hverken velegnet, lovlig eller tilrådeligt.

Better a slow hit, than a fast miss!

[Osterwald]

Hej 416Rigby - det er en fin opsummering du der har skrevet. Minder om Kevin Robertson.

Jeg vil dog tillade mig at slå en krølle på det sidste åbne punkt:

quote:

---

Originally posted by 416Rigby
I november 2005 blev en elefant nedlagt i Namibia med at hjerneskud fra under 30 yards med en Garrett’s 45-70 Exiter.
...
Spørgsmålet er hvad Mr. Kevin Dooley ville have gjort såfremt hans ellers lette skud fra under 30 yards og skydestok havde ramt forbi hjernen?

---

Det første skud skød rent faktisk forbi hjernen, men han ramte den bedøvede elefant i hjernen med andet-skuddet fra sin dobbelløbede hanebøsse (ligner Pedersoli - se link til billede allernederst). Hallo.

Som du selv bemærker er ammunitionen ikke lovlig efter Namibisk lov -det interessante er dog at Dooley fik lov til at skyde. Han har muligvist overbevist PH'en på baggrund af rekylen.

Egentligt er det en smuk afrunding på hele historien om den oprindelige 12.500 kroners Pedersoli dobbelriffel i 45-70. http://www.dba.dk/asp/soegning/detail.as...d=48640763

Derudover ligner det iøvrigt en Kalispel aluminiumskuffert der er til salg med riflen http://www.kalispelcaseline.com/Pg/HuntingCase.asp (GD: der er nok derfor at prisen er høj.)
og jeg er efterhånden overbevist om at sælgeren er en ekspert der er - eller burde være - på dette forum.

(I parentes bemærket kender jeg ikke sælgeren og har iøvrigt ikke nogen aktier i annoncen.)

osterwald

PS! her er historien
http://www.garrettcartridges.com/reviews2.asp
The elephant. The Kalahari.
On the morning of the hunt we traveled about an hour from the lodge to where the elephant had been last seen. We found fresh tracks and the bushman trackers took off on horseback and with in an hour and a half located the bull. We set off on foot and in the heat of well over 100 degrees it was very hot. After getting in position for the wind we moved into the area where the elephant was resting in what little shade there was. Ill never forget the fist glimpse of the bull, he was so huge and fanning himself with his ears.
We moved in to under 30 yards for a side brain shot and Erik set up the shooting sticks. We had been very careful to make sure the bull did not see or sense us being there. Erik reminded me once again to be very careful in placing my shot. I set the open sites carefully on the area between his eye and ear and slowly squeezed the trigger. I did pull the shot just slightly and missed the brain just by an inch or so. The bullet went clean through the elephants head and we could hear it flying through the air after it passed through the elephants head. The second shot hit the mark and the bull dropped in his tracks. Although it killed the elephant immediately, I reloaded the double and made reassurance shot. After years of dreams and planning, the bull dropped within seconds of my first shot. Once we had located the bull, it was over very fast.
Everyone was amazed at how well the 45-70 performed on such a huge and powerful animal. The bullets were amazing. I have taken lots of plains game, a lion, two Cape buffalo, and a hippo with this gun, but even I was unsure about the elephant. It was amazing how well it all went off. Thanks for making such an incredible bullet and helping me to fulfill my dream of taking an elephant with the 45-70.
- Kevin Dooley, Albuquerque, New Mexico (elephant taken in Nov. 2005)
See Kevin Dooley's elephant on our Trophies Page
http://www.garrettcartridges.com/dooleyelephant.asp