20-01-2014, 03:08 AM
@ "skøjteulv og duer" [
]
I snakker forbi hinanden...
Det hele handler om "kraftpåvirkning på bevægelige legemer" dermed kommer Newtons gamle love i funktion.
1: Hvis du affyrer en riffel og projektilet accelereres ud gennem piben, så påvirkes det ene legeme (Riflen, og alt hvad der er tilstrækkeligt godt fastgjort til den er 1 legeme... af en lige så stor og modsat rettet kraft som den der accelererer projektilet (legeme 2)
2: Så længe projektilet accelereres gennem piben påvirkes projektilet af kraften fra trykket fra den expanderende krudtgas, MEN OGSÅ af en modsat rettet kraft, nemlig projektilets gnidningsmodstand (friktion) mod piben (legeme 1) Denne friktion er lille i forhold til krudtgassens tryk, men ikke uden betydning.
Det betyder at riflen, og alt hvad der hænger ved den (legeme 1) vil accelereres bagud, modsat accelerationen af projektilet (legeme 2)
Denne acceleration bagud starter præcis samtidigt med at projektilet starter sin acceleration ud af hylstret. på grund af det meget store forhold i vægt mellem legeme 1 (riflen) og legeme 2 (projektilet) vil denne acceleration være meget langsommere end kuglens fremadrettede acceleration. Det giver den virkning at den bagud rettede acceleration = rekyl bliver voldsomt forsinket i forhold til projektilet. Den del af accelerationen af riflen (legeme 1)der når at blive overført til riflen inden kuglen forlader mundingen, som en bagud rettet bevægelse kan vi kalde den primære rekyl.
Den primære rekyl vil altid forekomme, uanset om projektilet aldrig forlader mundingen, men kraftmæssigt vil opbremsningen af projektilet præcist opveje den primære rekyl. (Ellers ville projektilet ikke stoppe ... think about it...) Tidsmæssigt vil der være en forskel på det to modsat rettede kraftpåvirkninger på både legeme 1 og legeme 2, men den er ekstremt kort, og lille i forhold til den "normale rekyl" hvor projektilet får lov (tid til) til at forlade mundingen.
Now comes the tricky part! Hvilke kræfter er projektilet "legeme 2" påvirket af når det har forladt mundingen, men stadig befinder sig i lyddæmperen ???? Og hvilke kræfter er riffel og dæmper (legeme 1) påvirket af ???
Svaret er: Kun gasser og tyngdekraft!! Luftmodstand mod legeme 2 og gasser der skubber bagfra (men med langt mindre tryk end i piben, og aftagende gennem hele dæmperen)
Hvis projektilet rammer dæmperen, vil en del af dets kinetiske energi overføres til dæmperen.. noget vil gå til deformation af metal (dæmper OG projektil) og noget vil medføre en fremad-rettet kraft på dæmperen (som er fastgjort til riflen = legeme 1) Dette VIL bremse rekylen. (Hvis dæmperen bliver siddende fast på riflen!)
Hvis projektilets kraft er så stor at det rykker dæmperen af og dæmperen flyder af riflen fremad, vil dette nye "legeme 3" medføre en modsat rettet kraft på "legeme 1" ( riflen uden dæmper ) = en forøget rekyl!! Hvor stor denne bliver er ret let at beregne hvis projektilet bliver siddende i dæmperen.. Så er der nemlig igen kun to legemer, med samme samlede impuls (hastighed x vægt) som projektilet ville have hvis det blev affyret på normal vis.
Lad os antage at vi afskyder et 10 grams projektil med 800 m/s
Så har vi altså en impuls på 8 kgms på en 4 kg riffel incl. dæmper
= fri rekylhastighed på 2 m/sek
Hvis vi forestiller os at projektilet overfører al sin kinetiske energi til dæmperen og rykker denne af,(vi antager at den siddr løst og at der ikke sker nogen uelastisk deformation af projektil og dæmper) og dæmperen er en gumpetung amerikansk model på 500 gram så vil dæmperen + kugle opnå en kinetisk energi på 6400 Joule -- og en hastighed på 112 m/sek
Selv hvis vi antager et meget stort tab af energi som følge af deformation og kraft til at rykke dæmperen af, kan man se at der bliver tale om en betragtelig rekyl forårsaget af at dæmper og projektil nu er "legeme 2" og dermed svarer præcist til et meget stort og tungt projektil der forlader "legeme 1" og dermed overfører sin impuls til en 0,510 kg lettere riffel!!! Selv hvis vi antager at 50% af energien tabes til deformation til en fremad rettet kraft på riflen som følge af at dæmperen kortvarigt er fastgjort til riflen bliver den frie rekylhastighed alligevel 7,3 kgms.. eller mindst det tredobbelte af "normal" rekyle ... uden virkningen fra dæmper og gasser.
Mon ikke man vil "opleve" det fænomen ???
[]
Jeg er sikker på at de få der er gamle nok til at have prøvet at affyre en "gevær-granat" inde hos forsvaret vil have en ide om hvad det betyder at affyre en stor tung genstand fra en riffel [8D]
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"
]I snakker forbi hinanden...
Det hele handler om "kraftpåvirkning på bevægelige legemer" dermed kommer Newtons gamle love i funktion.
1: Hvis du affyrer en riffel og projektilet accelereres ud gennem piben, så påvirkes det ene legeme (Riflen, og alt hvad der er tilstrækkeligt godt fastgjort til den er 1 legeme... af en lige så stor og modsat rettet kraft som den der accelererer projektilet (legeme 2)
2: Så længe projektilet accelereres gennem piben påvirkes projektilet af kraften fra trykket fra den expanderende krudtgas, MEN OGSÅ af en modsat rettet kraft, nemlig projektilets gnidningsmodstand (friktion) mod piben (legeme 1) Denne friktion er lille i forhold til krudtgassens tryk, men ikke uden betydning.
Det betyder at riflen, og alt hvad der hænger ved den (legeme 1) vil accelereres bagud, modsat accelerationen af projektilet (legeme 2)
Denne acceleration bagud starter præcis samtidigt med at projektilet starter sin acceleration ud af hylstret. på grund af det meget store forhold i vægt mellem legeme 1 (riflen) og legeme 2 (projektilet) vil denne acceleration være meget langsommere end kuglens fremadrettede acceleration. Det giver den virkning at den bagud rettede acceleration = rekyl bliver voldsomt forsinket i forhold til projektilet. Den del af accelerationen af riflen (legeme 1)der når at blive overført til riflen inden kuglen forlader mundingen, som en bagud rettet bevægelse kan vi kalde den primære rekyl.
Den primære rekyl vil altid forekomme, uanset om projektilet aldrig forlader mundingen, men kraftmæssigt vil opbremsningen af projektilet præcist opveje den primære rekyl. (Ellers ville projektilet ikke stoppe ... think about it...) Tidsmæssigt vil der være en forskel på det to modsat rettede kraftpåvirkninger på både legeme 1 og legeme 2, men den er ekstremt kort, og lille i forhold til den "normale rekyl" hvor projektilet får lov (tid til) til at forlade mundingen.
Now comes the tricky part! Hvilke kræfter er projektilet "legeme 2" påvirket af når det har forladt mundingen, men stadig befinder sig i lyddæmperen ???? Og hvilke kræfter er riffel og dæmper (legeme 1) påvirket af ???
Svaret er: Kun gasser og tyngdekraft!! Luftmodstand mod legeme 2 og gasser der skubber bagfra (men med langt mindre tryk end i piben, og aftagende gennem hele dæmperen)
Hvis projektilet rammer dæmperen, vil en del af dets kinetiske energi overføres til dæmperen.. noget vil gå til deformation af metal (dæmper OG projektil) og noget vil medføre en fremad-rettet kraft på dæmperen (som er fastgjort til riflen = legeme 1) Dette VIL bremse rekylen. (Hvis dæmperen bliver siddende fast på riflen!)
Hvis projektilets kraft er så stor at det rykker dæmperen af og dæmperen flyder af riflen fremad, vil dette nye "legeme 3" medføre en modsat rettet kraft på "legeme 1" ( riflen uden dæmper ) = en forøget rekyl!! Hvor stor denne bliver er ret let at beregne hvis projektilet bliver siddende i dæmperen.. Så er der nemlig igen kun to legemer, med samme samlede impuls (hastighed x vægt) som projektilet ville have hvis det blev affyret på normal vis.
Lad os antage at vi afskyder et 10 grams projektil med 800 m/s
Så har vi altså en impuls på 8 kgms på en 4 kg riffel incl. dæmper
= fri rekylhastighed på 2 m/sek
Hvis vi forestiller os at projektilet overfører al sin kinetiske energi til dæmperen og rykker denne af,(vi antager at den siddr løst og at der ikke sker nogen uelastisk deformation af projektil og dæmper) og dæmperen er en gumpetung amerikansk model på 500 gram så vil dæmperen + kugle opnå en kinetisk energi på 6400 Joule -- og en hastighed på 112 m/sek
Selv hvis vi antager et meget stort tab af energi som følge af deformation og kraft til at rykke dæmperen af, kan man se at der bliver tale om en betragtelig rekyl forårsaget af at dæmper og projektil nu er "legeme 2" og dermed svarer præcist til et meget stort og tungt projektil der forlader "legeme 1" og dermed overfører sin impuls til en 0,510 kg lettere riffel!!! Selv hvis vi antager at 50% af energien tabes til deformation til en fremad rettet kraft på riflen som følge af at dæmperen kortvarigt er fastgjort til riflen bliver den frie rekylhastighed alligevel 7,3 kgms.. eller mindst det tredobbelte af "normal" rekyle ... uden virkningen fra dæmper og gasser.
Mon ikke man vil "opleve" det fænomen ???
[
]Jeg er sikker på at de få der er gamle nok til at have prøvet at affyre en "gevær-granat" inde hos forsvaret vil have en ide om hvad det betyder at affyre en stor tung genstand fra en riffel [8D]
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"
Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"
"Når to deler et ansvar, så er der to procent til hver"
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"
"Når to deler et ansvar, så er der to procent til hver"