"Winchester Moral"

[SA]

Hej,

Jeg har en Winchester M100 ½-auto i . 308. Den fungere upåklageligt, men Jeg må nok erkende at den permanente plombering til 2 skud gør, at den oftes (altid) bliver efterladt i skabet.

Jeg har nu fået den idé, efter at have set reklamevideon for Brownings Maral, at Jeg vil modificere min Winchester M100 lidt.

Planen er at den permanente magasin plombering skal fjernes, gastrykssystemet skal plomberes, og et nyt ladegreb, a´la Browning skal laves, med en god størrelse kugle for hurtig og sikker repetering. Dette burde teorektisk give samme effekt som hos Maralen og med den forskel at Jeg "måske" får den brugt, da riflen faktisk er utrolig handy og falder godt til skulderen.

Hvad mener I om en sådan "omstrukturering"?

Mvh.

Søren

[Marion Morrison]

Ikke særligt vanskeligt at ændre, der er mange halvauto som er blevet ombygget på den måde bla. US carbin og Garand rifler til historisk skydning, jeg kan godt forstå det i din situation men slet ikke til historisk skydning for nu er det jo IKKE historisk længere da man jo har ændret på våbnets historiske funktion og kastreret det[][xx(][!][V][B)][}] men go for it.

[GT]

Ændring af våbnets funktion kræver produktionstilladelse fra justitsministeriet. Det må man ikke med en "opbevaringstilladelse".

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[SA]

quote:

---

Originally posted by GT

Ændring af våbnets funktion kræver produktionstilladelse fra justitsministeriet. Det må man ikke med en "opbevaringstilladelse".

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

---

Hej GT,

Der var heller ikke planen at det skulle være hjemme på "køkkenbordet".....[]

Har Du forresten set den mail Jeg har sendt vedr. min nyerhvervelse; Tikka M65?

Mvh.
Søren

[Swift]

quote:

---

Originally posted by GT

Ændring af våbnets funktion kræver produktionstilladelse fra justitsministeriet. Det må man ikke med en "opbevaringstilladelse".

---

Så er det jo ret begrænset hvor man kan få foretaget et så ”omfattende” indgreb her i Danmark.

Nu skal vi jo passe på ikke at hænge os for meget i bagateller – det er der i forvejen rigeligt med eksempler af inden for våbenlovgivningen.[xx(]

Selvfølgelig skal loven overholdes, men hvordan skal dette lige fortolkes – uden at der sker en overfortolkning.

Jeg ikke lige bekendt med en Winchester M100 models funktion, men mange halvautomatiske våben, kan relativt enkelt ændres – permanent – til repeter våben.

Swift

[Kaffegrums]

quote:

---

Originally posted by Swift

quote:

---

Originally posted by GT

Ændring af våbnets funktion kræver produktionstilladelse fra justitsministeriet. Det må man ikke med en "opbevaringstilladelse".

---

Så er det jo ret begrænset hvor man kan få foretaget et så ”omfattende” indgreb her i Danmark.

Nu skal vi jo passe på ikke at hænge os for meget i bagateller – det er der i forvejen rigeligt med eksempler af inden for våbenlovgivningen.[xx(]

Selvfølgelig skal loven overholdes, men hvordan skal dette lige fortolkes – uden at der sker en overfortolkning.

Jeg ikke lige bekendt med en Winchester M100 models funktion, men mange halvautomatiske våben, kan relativt enkelt ændres – permanent – til repeter våben.

Swift

---

Nu er der en forskel på "må" og "kan" og det er tilsyneladende det Randers Reb det effentlige hænger sig i!
Se, for at projektet skal blive til noget brugbart skal bøssen omregistreres hos Onkel Blå og han vil sikkert gerne se en "attest" udfærdiget af den der har forestået ændringen. Det er i sidste ende et spørgsmål om tillid og med den mængde betjente der er brug for i lille DK er tilliden til menigmand nok for lav til at konstruktive ændringer af våben bliver hjemmesløjd lige foreløbig.

[Swift]

Originally posted by Kaffegrums

quote:

---

,

Nu er der en forskel på "må" og "kan" og det er tilsyneladende det Randers Reb det effentlige hænger sig i!
Se, for at projektet skal blive til noget brugbart skal bøssen omregistreres hos Onkel Blå og han vil sikkert gerne se en "attest" udfærdiget af den der har forestået ændringen. Det er i sidste ende et spørgsmål om tillid og med den mængde betjente der er brug for i lille DK er tilliden til menigmand nok for lav til at konstruktive ændringer af våben bliver hjemmesløjd lige foreløbig.

---

Jeg kan godt se din pointe - men
I dit indlæg indgår sætninger som – ”sikkert gerne” og ”tilliden er nok for lav”. Er det noget du konkret har kendskab til, eller bygger det bare på formodninger?

I øvrigt er Jeg lidt nervøs for at mange af de emner vi har oppe bl.a. her på VTF bevirker at ”Onkel Blå” - som du kalder ham – gnider sig i hænderne og giver ham næring til ”gode ideer” og til at indføre yderligere – indskrænkninger / stramninger af våbenlovgivningen.

[Marion Morrison]

Det eneste der skal foretahes er jo en blokering af gassystemet og indköb af et nyt ikke blokeret magasin, meget simpelt og så lige omregistreringen, ladegrebet må vel siget at väre ekstra, jeg ved at Arne Holgersen har ändret en del halvauto til repeter så vi kan vel gå ud fra at han har tilladelse til at udföre denne ändring der er også andre i landet der gör det.[]

[dravis]

Jeg VED at flere bøssemagere har lavet sådanne "ombygninger" det er jo ikke spro anderledes end at bygge en riffel om til en anden kaliber..

Det er en "konstruktiv ændring" (En vending nogen sikkert kan huske fra deres tid på knallert ..[]) Men ikke en "produktion af våben eller våbendele" Så bøssemageren må gerne lave det.

Man kan indlevere sin halal-automat til f.eks. Hr. Hatting og aflevere sin gamle ansøgning, hvorefter man ansøger om en ny tilladelse, og vedlægger et skriv fra hr. bøssemageren, hvori han beskriver den permanente ombygning af våbnet til "repeter"

That's it ...

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[Lars M. L.]

Lige præcis denne ændring fra (væmmelig) halvautomat til reperterriffel burde være våbenkontorenes våde drøm.

mvh Lars

"Jeg har mange forskellige interesser, men de slutter alle på -jagt"

[n a]

Nu må i ikke glemme at det her drejer sig om VÅBENLOVGIVNING, og dermed er der slukket for meget fornuft. Og det som var fornuftsbaseret, og kutyme for 10-20 år siden, og som var baseret på større grad af fornuft, i forhold til nidkær fortolkning af en lovgivning, som kan bruges til at kradse lidt "dummebøder" ind.

Jeg vil i øvrigt gerne se bare 1 enkelt paragraf eller bekendtgørelse, som reelt giver en bøssemager lov til nogen form for reparation eller ombygning, som den almindelige "Hr. Hansen" ikke også må udføre.
At der udstedes tilladelser til opbevaring af våben i forbindelse med bøssemagerarbejde, giver efter mine juridiske famlerier, ikke lov til noget specielt hvad selve arbejdet angår.

At der er folk ansat ved politietaten, som fortolker, gætter eller leger folketingsmedlemmer, er ikke ensbetydende med at de ikke både kan misinformere og direkte anbefale lodrette ulovligheder.

Tænk nu på at deres chef, politidirektørene, er notoriske vaneforbrydere, som helt konsekvent og skrubbelløst overtræder arbejdsmiljøbekendtgørelserne på daglig basis [][8D][B)]


Hvis en lyddæmper er en våbendel, så må en gummistøvle være en legemesdel
Borger i en bananrepublik, hvor myndigheder og bandegrupperinger, udviser en forbavsende lighed

[dravis]

@GT ... Du må vist lige tilbage til lovteksterne igen... jeg kan ihvertfald ikke finde noget i våbenlovgivningen der omtaler ombygning af eksisterende våben, kun "fremstilling" ... ??????

Lige præcist her, drejer det sig reelt ikke om hvem der MÅ udføre den konstruktive ændring af våbnets funktion, men om at kunne "attestere" at det er udført og at våbnet reelt ER ombygget permanent til "ret-trækker"

"tilladelses-kontorerne" har næppe personale ansat der har tilstrækkeligt teknisk indsigt til at kunne konstatere en korrekt ombygning, udført som "hjemme-metal-sløjd" af våbnets ejer, uanset at den måske ikke er udført "ulovligt" ...

Har der i øvrigt ikke være diskussioner omkring omfanget af hvad man som våbenejer må udføre af ændringer på sit våben?

Jeg fik i hvertfald i sin tid den besked at så længe jeg ikke ændrede på våbnets basale funktion og kaliber, så kunne jeg da bare "gå amok"
[8D]

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[GT]

quote:

---

Det er en "konstruktiv ændring" (En vending nogen sikkert kan huske fra deres tid på knallert ..) Men ikke en "produktion af våben eller våbendele" Så bøssemageren må gerne lave det.

---

NEJ!

Du får en tilladelse til opbevaring i forbindelse med bøssemagerarbejde.
Intet andet!

For at foretage den ændring der nævnes (en konstruktiov ændring) kræves en produktionstilladelse, uagtet hvad en tilfældig Lars Betjent personligt mener.

En selvudnævnt bøssemager må rent faktisk ikke en gang hakke et nummer i en pibe eller en låsestol. Hertil kræves produktionstilladelse fra JM.

Masser af politifolk har tolket selv på forkert grundlag.

Spørg selv JM hvis du orker[]
Det er desværre deres cirkulærefortolkninger der er gældende.

/GT
www.hgfirearms.dk
Shoot low, they might be crawling !!!!
Hellere være en original, end en dårlig kopi[B)]

[dravis]

Tjaa...

Desværre ser det ud til at GT har ret ... [xx(]

JM har valgt at tolke de nye tilføjelser til cirkulærerne således at der skal en tilladelse til fra JM også til "modificering af eksisterende våbendele"

Alt efter hvorledes man tolker våbenlovens paragraf 1, stk. 1 og cirkulærerne så ligner det en særdeles "stram" tolkning af eksisterende lovgivning og cirkulærer, når man udsteder "fremstillings-tilladelser"

Men det er vel hvad man kan forvente, den skjulte dagsorden er tydeligvis at alt våbenrelateret skal begrænses eller besværliggøres så meget som man kan presse fortolkningerne til ..[xx(]

Som den gode Josef S. engang udtalte det: Tillid er godt, men KONTROL er bedre.. (Dertil "Beria's tilføjelse": "Men det bedste er et hemmeligt politi" [])

Så: SA, du må gå til en Bøssemager med "fremstillingstilladelse" ..
Det er dagens realiteter ...

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[Swift]

quote:

---

en Bøssemager med "fremstillingstilladelse"

---

Findes der sådan en i Danmark[?]

[hogmeister]

Sikkert, Swift. Det skulle ikke under mig.
Alting i Danmark der ikke er udtrykkeligt tilladt, er strengt forbudt.
H

[LasseScout]

Men altså, hvis du får en tilladelse til "opbevaring i forbindelse med bøssemagerarbejde", så må du vel også i en vis udstrækning gå ud fra, at myndighederne er indforstået med at du udfører bøssemagerarbejde, ikke ?

Så den der med at der skal produktionstilladelse til for at foretage almindeligt bøssemagerarbejde, som f.eks. ombygning af en halvautomat til repetér, det tror jeg bare ikke holder i byretten.

Det kan godt være at selv højtstående jurister mener det, men jeg tror ikke på det før der er en dommer der giver dem ret i, at reglerne er sådan.

Jeg har nogle gange bemærket det samme i mit eget system: juristerne fortæller os at vi skal anlægge en bestemt tolkning. Det gør vi så, men de mennesker der bliver sigtet for at overtræde reglen bliver frifundet ved domstolene . Så må vi enten ændre tolkning eller lave reglen om, så det helt præcist fremgår hvad der er lovligt og hvad der ikke er. Det er lidt besværligt, og sikkert meget ubehageligt for de der bliver uskyldigt anklaget, men det er sådan det er.

M.v.h. Lasse AKA Legolas(se).

Ikke mærket, modellen eller materialet.
Men præcisionen er ambitionen!

[n a]

Nu skal man heler ikke se helt bort fra, at denne debat, omkring "hvem må hvad" er tildels afledt af at visse såkaldte bøssemagere med tilladelse til opbevaring af våben i forbindelse med bøssemagerarbejde, af ret egoistiske grunde, har gået "hånd i hånd" med selvudnævnte små "politikonger" og har givet udtryk af at de var noget særligt, og at folk uden dette magiske stykke opbevaringspapir, intet måtte lave (som kunne tage brød ud af munden på disse "særligt udvalgte" [][B)])

Loven er uklar, og fortolkningerne ret "politiske" derfor har det været ret morsomt, reelt at læse hvad loven siger.
Egentligt er jeg tilhænger af sund fornuft og en pragmatisk tilgang til området. Men erfaring viser at det er en god ting at sætte sig ind i hvad der reelt står i loven.[8D]. Men med tidens tendens til at en del myndighedspersoner, vælger en ret konfrontatorisk tilgang, og rejser sager i flæng, baseret på meget tvivlsomme fortolkninger, gør bare at man næppe i dag kan stole på en betjent med en fornuftspræget tilgang til området. Disse betjente, har i en del tilfælde vist sig at have akut hukommelsessvigt når sagen har havnet i retten.


Hvis en lyddæmper er en våbendel, så må en gummistøvle være en legemesdel
Borger i en bananrepublik, hvor myndigheder og bandegrupperinger, udviser en forbavsende lighed

[n a]

Lasse
Våbenlovens §2 stk 3 giver faktisk "gud og hvermand" lov til at lave alle dele til våben, så længe der er tale om istandsættelse.
Der er dog ingen mulighed for lovligt at besidde, eller få overdraget våben som man ikke selv har tilladelse til, for almindelige borgere. Dette har man så løst for "bøssemagere" ved at give dem den omtalte tilladelse til at opbevare i forbindelse med bøssemagerarbejde. Nævnte tilladelse giver faktisk også disse bøssemagere tilladelse til at købe reservedele til de våben de har til reparation/istandsættelse.

Gamle dages tradition med at bøssemagere ompibede til anden kaliber eller byggede om til anden type, har nok egentligt aldrig været lovmæssigt helt OK. Men har pr tradition været opfattet som normalt og OK.


Hvis en lyddæmper er en våbendel, så må en gummistøvle være en legemesdel
Borger i en bananrepublik, hvor myndigheder og bandegrupperinger, udviser en forbavsende lighed

[n a]

quote:

---

Originally posted by dravis

Tjaa...

Desværre ser det ud til at GT har ret ... [xx(]

JM har valgt at tolke de nye tilføjelser til cirkulærerne således at der skal en tilladelse til fra JM også til "modificering af eksisterende våbendele"

Alt efter hvorledes man tolker våbenlovens paragraf 1, stk. 1 og cirkulærerne så ligner det en særdeles "stram" tolkning af eksisterende lovgivning og cirkulærer, når man udsteder "fremstillings-tilladelser"

Men det er vel hvad man kan forvente, den skjulte dagsorden er tydeligvis at alt våbenrelateret skal begrænses eller besværliggøres så meget som man kan presse fortolkningerne til ..[xx(]

Som den gode Josef S. engang udtalte det: Tillid er godt, men KONTROL er bedre.. (Dertil "Beria's tilføjelse": "Men det bedste er et hemmeligt politi" [])

Så: SA, du må gå til en Bøssemager med "fremstillingstilladelse" ..
Det er dagens realiteter ... ( ikke helt korrekt. Han kan i teorien gå til hvem pokker han vil, bare han selv er til stede, under forløbet, hvor der udføres arbejde på selve våbnet, og at han ikke efterlader våbnet)


Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

---

Hvis en lyddæmper er en våbendel, så må en gummistøvle være en legemesdel
Borger i en bananrepublik, hvor myndigheder og bandegrupperinger, udviser en forbavsende lighed