Hjælp til identifikation af patroner

[Molle]

Hej Forum

I forbindelse med en fællesjagt i oktober skete der desværre det som aldrig må ske. En ældre jæger kom til at afgive et vådeskud og traf min far i benene. Han blev truffet af 10 hagl og 8 af dem sad stadig i benene. 2 var gået så langt i gennem at de kunne mærkes under huden på udgangssiden af benet og umiddelbart kunne fjernes i skadestuen. Der sidder altså stadig 6 i benet, herunder 2 i knæleddet. Dem besluttede man at lade sidde, idet den ældre jæger oplyste at der var tale om stålhagl og man derfor vurderede at man ville lave større skade ved at fjerne dem end ved at lade dem sidde. Forudsætningen for denne beslutning var at der ikke var tale om blyhagl, idet man ellers utvivlsomt skulle fjerne dem for at undgå blyforgiftning på sigt, særligt da bly opløses i ledvæske over tid. Min far har det efter omstændighederne godt og benene fungerer næsten normalt igen, omend lysten til jagt ikke har været tilstede siden episoden.
Vi har de to hagl liggende som blev pillet ud af benene. Nu viser det sig at de ikke er magnetiske og relativt let kan deformeres med en bidetang - det er altså IKKE stål. Den ældre jæger mener ikke det er skovpatroner (som heller ikke var påkrævet) og har udleveret kassen fra patronerne, som er meget gammel. På kassen står ikke hvilket materiale der er anvendt i patronerne, men jeg har mine bange anelser om at han alligevel har skudt med bly. Det er ret essentielt at få afklaret idet de i så fald skal opereres ud. Mit håb er at nogle af de mere "gråhårede" forummedlemmer, som er fra den tid hvor bly var lovligt, evt kan hjælpe med at identificere pakken? Der er tale om danarms world class hunting str 2 3/4, 70 mm, 28,5 GR. Se billedet:
[/img]
[/img]

For god ordens skyld skal jeg oplyse at jeg aldrig selv kunne finde på at skyde med blyhagl og det heller ikke er kutyme på de jagter vi normalt kommer på.

[Molle]

Og for de interesserede:
[/img]
[/img]

[Schönauer]

Så vidt jeg erindrer overlevede Danarms ikke så lang tid at de nåede ind i stål alderen.
Det er for så vidt også ligegyldigt, da den viste æske helt klart er bly patroner.

Mener en både lettere gråhåret og halv skaldet nisse[]

Schönauer

Ulv
Nej Tak!

[Molle]

Tak for svar. Kender du æsken/patroner siden du er sikker på det er bly? (er som sagt bange for du har ret)

Kan google mig frem til at Danarms lavede enkelte stålpatroner. Ellers står der ikke andet en om Danarms blypatroner.

[hogmeister]

"Da den viste æske helt klart er bly patroner"
Er jeg gaaet glip af noget??? Hvor staar der bly (lead) nogen steder paa æsken?
H

[Schönauer]

quote:

---

Originally posted by Molle

Tak for svar. Kender du æsken/patroner siden du er sikker på det er bly? (er som sagt bange for du har ret)

Kan google mig frem til at Danarms lavede enkelte stålpatroner. Ellers står der ikke andet en om Danarms blypatroner.

---

Kender ikke den aktuelle æske, men skød meget m. Danarms i de første par år de var på markedet, indtil de dalede i kvalitet og ensartethed.

Som du selv skriver - ikke magnetiske og kan deformeres, så det kan ikke være andet end bly. De har aldrig lavet skov patroner.
Det kan vist kun gå for langsomt med at få fjernet haglene i knæet.

Træls oplevelse. Har selv prøvet det men heldigvis på længere afstand så jeg slap m. en bule på bukserøven[^]

Schönauer

Ulv
Nej Tak!

[Molle]

Der står nemlig ikke bly/lead noget sted - netop det der giver problemer. Der står ikke yderligere fraset det i kan se på billederne, med undtagelse af "01636190" som er trykt på indersiden af toppen.

[Schönauer]

quote:

---

Originally posted by hogmeister

"Da den viste æske helt klart er bly patroner"
Er jeg gaaet glip af noget??? Hvor staar der bly (lead) nogen steder paa æsken?
H

---

Ja det kan jeg squ heller ikke se[:0] men det gjorde der for øvrigt aldrig på deres æsker[]

Schönauer

Ulv
Nej Tak!

[kka]

Det var dog forfærdeligt! Håber din far kommer fra det uden mén...
Overlad sagen til en advokat( jeg formoder at der er politi på med personskade...), herunder haglæsken, så indholdet kan analyseres. Ligeledes kan advokaten sørge for de forsikringsmæssige aspekter, hvis nu din far får mén - et ødelagt- eller bare kronisk skadet knæ er berettiget til erstatningsbeløb.

Jeg har selv fået 10% på trods af en vellykket korsbåndsoperation(når vi taler knæ), og når der skrives økonomisk kompensation tillige en pæn erstatning for en skadet nakke, fordi jeg uforvarende blev påkørt bagfra med så meget kraft, at denne bilist desværre blev slået ihjel.
I begge sager overlod jeg sagen til hrs H Uhrenholdt fra adv.firmaet Hjulmand og Kaptain, der har specialiseret sig i erstatningssager. Ved denne praksis slipper din far også for at beskæftige sig mere med denne ulykkelige hændelse(ude af øje - ude af sind)
God bedring med din far!

[LasseScout]

Dengang alle patroner havde blyhagl var der ingen der drømte om at skrive på pakken at haglene var af bly, det var jo selvindlysende. Bezinen blev heller ikke markedsført som "blyholdig" før vi fik blyfri benzin.

Jeg tør ikke sige præcist hvad disse hagl er lavet af, men det bedste gæt er bly. Havde det været noget andet, ville det nemlig stå på pakken.

Hilsen Lasse
Regulering er jagt!

[unknown]

Bly. Lasse har ret.
Få fat i en god advokat.

[Marion Morrison]

Samme som Lasse..men blev alligevel lidt nysgerrig, og gik ned til ammo skabet og fandt en halv æske Danarms STÅL patroner men den er sølvfarvet og har 2 røde striber ned over højre side og hedde Steel sport World class, så de nåede det til stål alderen. jeg gemmer dem om i har brug for dem, men det er vel en let sag at få de 2 hagl i har analysered? men jeg mener som Lasse.

[Klokker]

Har haft rigtig mange af netop denne type patroner, da de i overgangsfasen fra bly til stål var umådeligt billige.
Jeg vil vove et øje og komme med en påstand om, at det med temmelig stor sikkerhed er en blypatron. Medmindre det ikke er de patroner, der oprindeligt blev lagt i æsken.
Der skal helt klart laves en analyse af de hagl de har taget ud. Når det så er sagt, hvis du kan lave mærker i de hagl de allerede har taget ud, så understøtter det endnu mere min udokumenterede påstand om, at der temmelig sikkert er tale om bly .

Alt kød under 400 gram betegnes som pålæg

[Claxel]

Danarms lavede stålpatroner.

Men disse er BLY.

ingen tvivl om det.

K&B Claxel []



Beware of a man with customised rifles ...

[ULG]

100 % sikkert at æsken indeholdt patroner med blyhagl da den forlod fabrikken. Jeg skød selv med dem i " De gamle dage"
Danarms lavede også patroner med stålhagl-dèt var ingen succes! !
God bedring med din far.

Hilsen Ulrik

[Lars]

Puha en træls historie for alke parter!!

[Lars]

Puha en træls historie for alke parter!!

[dravis]

Hvordan i hede hule h. kan man være så "laissez faire" med et vådeskud og resultaterne af det??? [:0][V]

Der er jo tydeligt tale om et farligt skud i lav højde. Og så ovenikøbet affyret af en jæger der ikke engang GIDER sørge for at have LOVLIG amunition i sin bøsse ..

Det bør da have langt mere alvorlig konsekvenser for den der affyrede dette skud end for din far der blev ramt og har mistet lysten til at gå på jagt.. det er da et ALVORLIGT tab!!

Det ser f*n'me sort ud for "jægerstanden" i DK hvis man bare lader den slags "stå til" ..

Advokat på, Politi-anmeldelse, Erstatningskrav ... hverken mere elle mindre ..

Resultaterne af en langsom bly-forgiftning i et ældre menneske kan minde så meget om begyndende Alzheimer og demens at din far risikerer en problematisk alderdom .. med fejl-medicinering og fejlbehandling til følge .. [V]

Og så til slut: Held og lykke med det, og god bedring til din far!

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[JRexA]

Har du adgang til en rimeligt præcis vægt?

Vej haglene, og mål dia.

Her kan du se en liste over haglmateriale og antal hagl, afhængigt af vægt.

http://shotshell.drundel.com/pelletcount.htm
http://www.hallowellco.com/shot_size_chart.htm

3'er hagl (dia. 3,56mm) 1 oz/28,35 gram:
Stål: 158 hagl(Drundell)/154 (Halowell)
Bly: (gæt efter Drundell) 111 hagl/106 (Halowell)

Danske str. 3 hagl er 3,50 mm i dia. Dette giver lidt andre tal, end tabellen, der er med US størrelser.

Glædelig Jagt fra Grønland

Jesper Rex
If you can't do it with a 30-06, it likely can't be done...(Men det ER nu kedeligt kun med en gøb....(skriver manden med 9+))

[Molle]

Hej alle

Tak for jeres svar. Vi fandt en kontakt på kemisk institut på Århus Universitet i dag og via røntgendiffraktion tog dem ikke lang tid at afgøre at der desværre er tale om bly. I havde så ledes (desværre) ret i jeres formodninger. Så nu står den på fornyet lægekontakt i morgen mhp planlægning for hvordan de bliver fjernet. Desværre sidder nogle af dem ret dybt i muskulaturen, så håber ikke på for meget skade ifb med fjernelse.

Og supplerende (særligt til Dravis) er sagen naturligvis meldt til alle retsmæssige instanser. Herunder egne forsikringer og danskjagtforsikring, ligesom der naturligvis er advokat på. Vi krydser fingre for han slipper uden varige mén, men det er åbenbart en større omgang at fjerne haglene. Særligt dem som sidder i knæet og der er høj risiko for at man laver større skade ifb med fjernelse end selve haglene har gjort. Så forbander langt væk at der er anvendt bly. Troede faktisk ikke der var nogen som kunne finde på det længere og synes det er fuldstændigt tåbeligt! Det er en trist sag for alle parter, og tilnærmelsesvis utilgiveligt med så elendig våbenbetjening, men helt utilgiveligt at det der så anvendes bly som gør situationen meget værre.