Hvilket blyfrit projektil til .308 win i Tyskland?

[Hurricane]

quote:

---

Originally posted by Lars M. L.

Hej Formænd

Jeg skal på bevægelsesjagt i Tyskland til efteråret. På menuen står råvildt, dåvildt, kronvildt og - naturligvis - vildsvin.
Reglerne tilsiger, at vildtet skal ligge synligt forendt - ellers er der "hahn in ruh". Jeg vil derfor gerne anvende en ladning, som giver god effekt i vildtet.
Jeg har tænkt mig at medbringe en .308 win. Men jeg er i tvivl om projektilvalget. Blyfrit er dog et krav.
Jeg har overvejet (T)TSX i 150-168 grains, men jeg er usikker på ekspansionen. Et alternativ kunne være RWS Evolution Green, men med sine 8,8 gram er den ikke lovlig til klasse 1 vildt i Skandinavien.
http://youtu.be/j0NtlF2M0f0

Hvad kan I anbefale?

Mvh Lars

"Jeg har mange forskellige interesser, men de slutter alle på -jagt"

---

Jeg har prøvet 8 forskellige blyfri projektiler/patroner i kaliber 6,5x55 & 308win. Min erfaring er...

Hvis du går efter kortest mulig flugtafstand er det fragmenterende Evolution Green projektil i mine øjne et rigtig godt valg (jeg brugte den i efteråret og vinteren 2016 på jagter i Tyskland).
Hvis du ikke vil have spredt tin i vildtkødet er Naturalis et af de bedste valg, hvis det drejer sig om korte flugtafstande og ditto skudafstande. Præcisionen på 3. generation er i øvrigt tilstrækkelig til temmelig lange skud.

https://www.youtube.com/channel/UC_N4GKD...wSM4gUc2dA

https://www.youtube.com/watch?v=kZOqRZ6lDFc

[Lars M. L.]

Hej hurricane

Tak for dit bidrag til tråden. Når jeg ser din nederste film, kommer jeg til at tænke på, om du er sponsoreret af Lapua?
Mvh Lars

"Jeg har mange forskellige interesser, men de slutter alle på -jagt"

[Hurricane]

quote:

---

Originally posted by Lars M. L.

Hej hurricane

Tak for dit bidrag til tråden. Når jeg ser din nederste film, kommer jeg til at tænke på, om du er sponsoreret af Lapua?
Mvh Lars

"Jeg har mange forskellige interesser, men de slutter alle på -jagt"

---

Hej Lars,

Selvtak...

Ja, det er ikke nogen hemmelighed. I mine øjne er der ingen der overgår Lapua´s skytte-produkter... så jeg føler mig ret privilegeret.

Men mine ytringer står jeg naturligvis inde for... omkring blyfrit "knald og fald" jagtammo til riffeljagt, slår jeg jo faktisk en slag for et rigtig godt RWS produkt.

[Marion Morrison]

en udemærket artikkel i Tyske "Jäger" om lige det emne..

[Lars M. L.]

quote:

---

Originally posted by Marion Morrison

en udemærket artikkel i Tyske "Jäger" om lige det emne..

---

Ja, men Lapua Naturalis blev desværre ikke testet.
Mvh Lars

"Jeg har mange forskellige interesser, men de slutter alle på -jagt"

[Lars M. L.]

Hmm, mon der er kommet flere erfaringer med blyfrie projektiler 2½ år senere?

Da jeg havde brugt mine Lapua Naturalis, købte jeg en portion Lapua Naturalis generation 3. Det blev en skuffelse, da de skød decideret dårligt i min Tikka T3. De kom derfor aldrig med på jagt. I stedet har jeg nu lavet en ladning med TTSX 150 gr og en anden ladning med Sonic Hunt 150 gr. Begge har samme træfpunkt på 100 meter, så jeg har valgt at tage en portion er hver med til Tyskland i næste uge.
Med Sonic har jeg indtil nu kun skudt 1 stk kronvildt med udmærket effekt i form af tydeligt skudtegn og kraftigt blodspor frem til kalven, som lå forendt ca 20 meter fra skudstedet. På skydebanen har jeg dog af og til oplevet nogle uventede flyers, hvilket får mig til at tøve lidt med at anbefale projektilet uden yderligere tests.

Hvis det skal være blyfrit og med mindst mulig flugtafstand (jævnført reglen om "synligt forendt vildt" for at skyde videre, som praktiseres flere steder i Tyskland), kommer man nok ikke udenom fragmenterende projektiler. På min "kandidatliste" til videre eksperimenter findes blandt andet
- LOS solid H 155 gr https://www.los.si/en/solid-brass-bullets/
- Fox Bullets, http://www.gunman63.minisite.dk/FOX-BULLETS
- RWS Evolution Green 8,8 g. https://rws-munition.de/en/rws-hunting-a...8-win.html

mvh Lars

[Winman]

Mon ikke snart man bliver nød til lovmessigt, at justere kuglevægt kravet ned med blyfri?
Jeg ser kal.30 kugler fra 110grs og op,bliver solgt i Tyskland. Og det er næppe til skiveskydning !

[tagergaard]

Måske ikke til skiveskydning, men måske til råvildt? Og fuldstændig inden for rammerne af nuværende lovgivning...

[Kras]

Hvis man kan få min. 2000 Joule/100m med et .30 projektil på 110 grains, så er det også lovligt til gris, kronvildt etc. i tyskland (Schalenwild)..

RED: Med 950 m/s Vo, så giver det ca 2500 Joule/100m med 110 gr Barnes TSX.. så lovligt uden problemer.

[Winman]

Bruger tyskerne ikke min 9gram regel til Schalenwild ?

[Lars M. L.]

Bruger tyskerne ikke min 9gram regel til Schalenwild ?

Nej  

mvh Lars

[hatting]

det findes også Danske Bly fri projektiler
som JCP Amo
og DK-Bullets http://www.dkbullets.dk/
til 308 er en 160grs eller 170 grs kugle et godt valg der findes både QL-filer på hjemmesiden samt Gammeldags ladetabell :o)
http://www.dkbullets.dk/information.htm
http://www.dkbullets.dk/ladedata.htm

[M@X 2.1]

det findes også Danske Bly fri projektiler
som JCP Amo
og DK-Bullets  http://www.dkbullets.dk/
til 308 er en 160grs eller 170 grs kugle et godt valg  der findes både QL-filer på hjemmesiden samt Gammeldags ladetabell :o)
http://www.dkbullets.dk/information.htm
http://www.dkbullets.dk/ladedata.htm

Nåh ja, og Sonic Ballistic...

---

Og nogle Slovenske Los
https://www.los.si/en/home/

[wolf_skate]

det findes også Danske Bly fri projektiler
som JCP Amo
og DK-Bullets  http://www.dkbullets.dk/
til 308 er en 160grs eller 170 grs kugle et godt valg  der findes både QL-filer på hjemmesiden samt Gammeldags ladetabell :o)
http://www.dkbullets.dk/information.htm
http://www.dkbullets.dk/ladedata.htm

Nåh ja, og Sonic Ballistic...

---

Og nogle Slovenske Los
https://www.los.si/en/home/

De der sonic har jeg  hørt rygter om i lang tid. Men ser stadig ingen detail information: kaliber, vægt, bc, mindste åbnings hastighed, pris??. Desuden ligner deres semi-hunt design DK-bullets, der imodsætning åbent leverer detail oplystninger. Den der kile SOnic hunt indsætter , hvor sikker er den mht ekspansion (de fleste fabrikanter anvender en let fragmenterende plastspids der falder af ved impact og åbner til hullet så vævsvæske kan ekspandere det - har hørt tildigere om et amerikansk projektil forsøg med alu spidser, der ikke var helt så pålidelig mht ekspansion på impact)

LOS ser ud som om det har lidt rundere riller?..ligner lidt Jaguar http://www.jaguar-geschosse.de/ (tidligt 'offspring fra det den gale tysker lavede). Den gale selv https://lutzmoeller.net/heimat.php , er nok den i EU har leveret mest information om teori og praxis ang. monolitiske jagtprojektiler (tror det er 6te generation af design han er i nu!, alt dokumentert hen ad vejen, men også hans ulempe = han holder sig ikke tilbage for design skift = skal lave nye lade eksperimenter hvergang). En hel del af Möllers informationer er stadig direkte tilgænglig https://lutzmoeller.net/1/Suche.php  (og et andet senere offspring er Sax https://www.sax-munition.de/ , tages herhjemme hjem af SIE)

Så finded der østrigere (der er impala (edit: sorry er vist afrikaner, men ed østrisk importør) der ikke er ekspanderende = duer ikke for os, men også par ander producenter af monolitiske jagtprojektikler). I Frankrig også (men kan ikke fransk og deres uvilje mod engelsk , gør det out for mig). Projektiler fra afrika (fx GS http://gscustom.co.za/) kan umidldebart synes interessante, men har jeg ikke så meget fidus til mht leveringssikkerhed (hvis der ikke er en fast importør i EU). Projektiler uden for DK kan tages hjem med en import-tilladelese, det er smertefri proces at ansøge om (de par gange jeg har prøvet). US, ja har prøvet Cutting edge MATH (https://cuttingedgebullets.com/), men det design med borerider bagdel, har en bagdel = meget tolerance følsomt mht indpresnin/ starttryk OG evt 'wobble' igennem løbet (da de kun har en ring = gas seal). Efter den erfaring vil jeg foretrække fler-rille designs der bedre kan absorbele lidt fabrikations tolerance mht hylster indpresning/start-tryk og også har flere støttepunkter (riller) igennem løbet så det holdes mere stabilt (fx hvis løb er lidt over bore)

[Lars M. L.]

Pepper lige tråden op med et stemningsbillede af en gris, der dokumenterer “akut kobberforgiftning” er lige så farligt som blyforgiftning;-)
Mvh Lars


PS Hyggeligt når man helt uventet møder andre formænd i udlandet.

[M@X 2.1]

http://nielsengunparts.com/da/produkter/...ballistic/

Og på Fjæsbog siden Nielsen Sonic ligger der en 1½ år gammel film der viser ekspansion ned til 400 m/s på en flæskesteg side......

[wolf_skate]

http://nielsengunparts.com/da/produkter/...ballistic/

Og på Fjæsbog siden Nielsen Sonic ligger der en 1½ år gammel film der viser ekspansion ned til 400 m/s på en flæskesteg side......

den side er set ..og uden brugbar information
så en enkelt test på video, men stadig ingen 'åbne' data relevante for en hjemmelader? .. kun 'snik snak' når man kigger under detaljer
http://nielsengunparts.com/da/produkter/...-semihunt/
og hvordan adskiller semi-hunt sig fra DK-bullets? (som vist endda er design beskyttet!)

[THORLAK]

Du milde Gud: "2 timer siden
http://nielsengunparts.com/da/produkter/...ballistic/

Og på Fjæsbog siden Nielsen Sonic ligger der en 1½ år gammel film der viser ekspansion ned til 400 m/s på en flæskesteg side......
Hard work beats talent, when talent doesn't work hard....."

Og jeg vil ikke fortælle hvad jeg hænger riffelen over når jeg skal bestemme balance punktet:-(

Har prøvet mono kugler med megen energi, økonomi og så videre...... Accubond er svaret, hvis de ikke kan lide at vi regulere deres grise med hvad vi finder bedst, så....find nogle der vil eller gas grisene som Holland gør ved gæs (de burde være experter).

mvh Thorlak

[Explorer]

Arh Bjarne, er det ikke en tilsnigelse at sige 150gr. udgør det for 200gr. ? Vi er enige om at når projektilet forlader dyret er det måske ca. samme vægt, men anslagsenergien må trods alt være højere på det traditionelle blyprojektil. (Og så ved jeg godt at hastigheden på TTSX'en måske er højere qua den lavere vægt)

//Boryx

"I started out with nothing and i´ve still got most of it left"

Jo det er svært at sige præcis hvad den gør det ud for i en blykugle, men kan kun sige prøv den 

[Santo]

Der findes også kugler fra Perigine bullets fra Sydafrika, jeg har prøvet denne i cal .30 i en 308 W på et par dyr fungere og i ballistics gel, den fungerer fint, dyrene klagede ikke  

https://besthuntingbullets.com/vlr4/74-4...ckaging-50

Mvh

Santo