Jæger: Jeg så en ulv i nordjysk skov

[Annanias HUNT]

http://nordjyske.dk/artikel/10/5/26/3780...ysk%20skov

I didn't come this far to miss!

[Boldsen]

Hmm..

Er enig med vildkonsulenten i at det er usandsynligt.. Jeg kan ikke lade være med at tænke på sidste år hvor der var flere der så en "ulv" i et skovområde, tror det var nede syd på be grænsen.
Men det viste sig at være en schæfer eller ligndende.

Men lad dem undersøge det og finde ud af om det er en ulv, eller ej.

Mvh.
Boldsen

[helautomat]

alt er muligt.

se bare hvordan den svenske elgjagt er totalt spoleret
efter der var nogle DYREAKTEVISTER mente at det var en god ide at
flytte nogle ulve fra finland til norrevarmland i halvfjerdserne[xx(]

så vad der er gang i nordjylland er uvist.
hvem ved der er jo NOGLE SOM VILLE VÆRE GLAD FOR ULVEN I DK.

SGT[xx(][xx(][xx(]

[Boldsen]

Ulven er ikke velkommen i mine øjne.

Men vildsvin!! Ja tak!! [^]

Mvh.
Boldsen

[McQuolle]

Tror også mere man skal lede efter en Alaskan Malamut eller noget i den retning. Mener sådan principielt ikke vi skal blande os aktivt i hvilke dyr der er velkomne i den danske natur, såfremt de tidligere har været hjemmehørende her. Mårhund, Mink, bisamrotter osv. er ikke naturligt hjemmehørende i DK og skal derfor bekæmpes, men skulle der komme Elge, Bjørne, Ulve eller vildsvin naturligt til DK så lad dem da prøve at være her...

MvH
Morten

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v603/S...rdlogo.gif [/IMG]

[lollænder]

Jeg byder da ulve velkommen i Danmark, på lige fod med gris og alle de andre nævnte husdyr. Det er da den naturlige udvikling mod mere biodiversitet at dyrene flytter sig, formerer sig. At der så er andre der må vige kan jeg ikke se noget problem i.

[helautomat]

til jer som siger god for ulv i dk.
har vist ikke fattet hvad det vil betyde for jagten i dk har ALDRIG prøvet at jagte i et ulveområde eks sverig[xx(]

[yeti]

Nu har jeg på fornemmelsen af at der i DK er et flertal for at ulvene skal have lov at være i Sverige. Jeg håber da at samme flertal ville være parate til at have ulve i DK. Det kunne blive rigtigt spændende at følge debatten hvis det viser sig at være en ulv.

[McQuolle]

Siger jo ikke ligefrem at jeg vil se frem til hvis det skulle ske. Er godt klar over at store rovdyr vil være en katastrofe for jagten (Og husdyrhold) i DK. Men lad dem da komme. Efter kort tid med dem i tætbefolkede DK vil selv de mest rabiate fundamentalistiske "dyrevenner" bede om at få dem fjernet igen. Og at jagten så bliver dårlig en tid, det klarer man jo nok.

MvH
Morten

[IMG] http://img.photobucket.com/albums/v603/S...rdlogo.gif [/IMG]

[lollænder]

Nu kan jagten da ikke være mere vigtig end en fornuftig fauna og biodiversitet. Omvendt hvis det bare drejer sig om at have så mange jagtbare arter i Dk så meld dog det ud. Nøjagtig omkring vildsvin har jeg modtaget mange hug, men jeg ser da altså ikke nogen modsætningsforhold mellem at have vildsvin i DK og så at have ulve. Sverige er da utrolig glade både for vildsvin og ulve.

[wolf_skate]

der er forskel by bebygningstæthed i S og DK. Vildsvin i DK vil sikkert hurtig blive bysvin (som i Berlin). Ulv .. med det revir/areal behov de har -> byulve (som i Bulgarien), så mangler vi bare bjørnene (-> skraldespandsbjørne som i NordA. ?) og Elg til sjoske over cykelstierne.

DK er et parkanlæg ved siden af de fleste län i S.. så de arealkrævende dyr bliver ikke vild tilstand men nok hurtigt semi-domistikerede/ bytilpasset. Jo fint nok, mener jo også at man skulle slippe ulve ud på Skansen/Stockholm og Haga/Göteborg , så byboerne har det nemmere at kigge på, så kan de jo hjælpe med at tage baggårdskatte og svaner fra parksøerne. Der vil DK sikkert kunne lære svenskerne noget?

/wolf_skate


Scout for a blind dog - and throw him a bone

[lollænder]

Come on. Nu går jeg ind for vildsvin i Danmark, så kan i andre vel godt gå ind for ulve i Danmark. Jeg kunne da godt tænke mig at skyde sådan en krabat på den fri vildtbane i Danmark. I mister lidt jagt jeg mister lidt penge. Who cares.

[dravis]

Der er lige en enkelt ting man ikke må glemme i forbindelse med "Canis Lupus" Den er genetisk ens med Canis Familiaris....

Det betyder i realiteten at i et så tætbefolket (hunde-tæthed!!) land som Danmark, vil Ulve og hunde helt sikkert parre sig indbyrdes, og vi ender med en art "gadekryds-vildhund"... DET er en særdeles giftig blanding, som flere områder i f.eks. USA har store problemer med, de er ikke specielt bange for mennesker, de er intelligente flok-jægere, med stor tilpasning til moderat befolkede områder, så udkant-Danmark kunne fint blive deres "revir" .. Hvis de på grund af en misforstået "fredning" af rigtige ulve, får lov til at etablere sig... ikke godt[xx(]
Disse "feral dogs" angriber mennesker og husdyr, også helt tæt på bebyggelse og har lært sig at "trække rundt" i et meget stort område, så de er svære at få has på.

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[yeti]

Hold da op hvor er det nemt at være hellig. Folk i Värmland skal bare leve med at deres liv bliver invaderet at ulv, inderne må leve med at der bliver spist er par mennesker hvert år, afrikanerne skal finde sig i at få afgrøder hærget at elefanter og så videre. Men kommer sådanne problemdyr (ulv, vildsvin eller ???) i nærheden af dannevang så er der ingen grænser hvorfor de ikke skal være her, det er da nemt.

[Panthera]

Det betyder i realiteten at i et så tætbefolket (hunde-tæthed!!) land som Danmark, vil Ulve og hunde helt sikkert parre sig indbyrdes, og vi ender med en art "gadekryds-vildhund"...

Det vil så nok helt sikkert IKKE ske. Et af de store problemer med ulve i Sverige er jo, at de guffer vovserne, når de kan komme til det. For en ulv er en tamhund ikke et parringsobjekt, men en middagsret. Og HVIS det usandsynlige skulle kunne ske - hvorfor er det så ikke sket i Sverige? Der render der jo ikke horder af ulvehunde rundt og terroriserer bygderne.

Ulven er et stort rovdyr. Jeg tvivler på, at der reelt vil plads til hverken den eller lossen i lille dannevang. Vi har simpelthen ikke store nok naturområder. Men jeg er for al naturlig (gen-)indvandring. Hellere det end naturforstyrrelsens udsætninger af mærkelige kræ, som retteligt ikke selv vil indvandre i overskuelig fremtid (bævere, og nu måske bison på Bornholm).
Panthera


Sic bisquitus disintegratum

[dravis]

@Panthera:

Angående "hund/ulv hybrid" så er det jo noget der rent faktisk SKER i USA!!, grunden til at det ikke sker i Sverige (endnu) er at tætheden af hunde og ulve er for lille, og at der endnu ikke findes en bestand at vilde hunde i Sverige, som er "vendt tilbage" til en opførsel der gør at de kan indordne sig i forhold til ulvene.

De fleste af de hunde der i Sverige bliver dræbt at ulve er små hunde, med en opførsel der gør at de ikke accepteres som "under-ulve" af de rigtige vilde ulve, som derfor dræber dem.

Det er kun et spørgsmål om tid og bestandstæthed før der dukker "hybrider" op.

Som det er nu "trænger hunden ind" på ulvenes etablerede territorie, men i en situation hvor ulvebastanden er stor nok til at der forekommer "løsgængere" blandt ulvene, så søger ulven mod hundenes "territorie" og situationen er helt anderledes.

@yeti:

Hvem mener du er "hellig"[?]

Jeg påpeger bare en ting som synes at være helt glemt i debatten om ulve (også dem i Sverige) nemlig at der allerede ER "ulve" i DK[:o)]

Jeg mener ikke at Ulven er selvskrevet til at skulle være i større mængder i sverige eller norge... Mon ikke problemerne med at have ulvene deroppe, på et tidspunkt når et niveau, hvor de svenske og norske myndigheder må indse nødvendigheden af at holde bestanden i ave?
Med et mindsket landbrugsareal i Sverige og Norge (konkurrencen fra østlandende om at producere landbrugsvarer i store mængder bliver næppe mindre, og dermed vil landbruget fylde mindre og mindre i landskabet i alle de nordiske lande) Jeg forudser at vi vil få mere specialiserede og mindre arealkrævende landbrug i hele norden, med årene, og større områder vil blive udlagt som "rekreative natur-lignende områder" med skov og "åbne landskaber" Der tales jo ligefrem om at genindføre større græssende dyrearter til dk, som urokser og bisoner for at "opretholde et åbent landskab på en naturlig måde" (Dem bliver der desværre næppe jagttid på[:I])
Et landskab med mere "kunstig natur" vil give bedre vilkår for oprindelige arter som vildsvin og Ulv (Eller vilde hunde[xx(])

Så alt i alt, kan vi nok forvente at "jagt" i Danmark vil ændre sig med tiden, og vi kan risikere at få dyrearter ind som vil give problemer..

Måske vil DK også få et dalende befolkningstal, med en stor gruppe af "ældre medborgere" der vil foretrække at bo i, eller i nærheden af de større byer (golfbaner, marinaer, o.s.v.[]) og dermed vil "Baglandet/udkants-danmark" bilve tyndere befolket..

Hilsner
Dravis aka:FMJ
"Sapere Aude: Dare to KNOW!"
"Do not adjust your mind, there's a fault in reality"

[wolf_skate]

det er rigtig at hund = konkurrent + mad = 'kill', både ved tilfælde ulven 'falder over' fordi hunden er 'i vejen' + som bevidst gå efter hund som bytte når hunden gir hals på drev etc

.. men jeg kan huske en enkelt rapport fra S hvor 'fermonerne' (eller hvad det hedder) åbenbart var så kraftige på en tæve at en ulv forsøgte parre sig med den, indtil hundeejeren fik ulven 'banket væk'

for nogle år siden var stor diskussion ang ulvehund i skandinavien..men tror mest det var årsaget af bevist avl for 'kamphunde-typerne'

/wolf_skate


Scout for a blind dog - and throw him a bone

[Lille]

Du skal såmand ikke længe en til den østtyske grænse mod polen for at finde Ulvehybrider(naturlig parring)!Alle disse er problemdyr da de fraviger ulvens naturlig adfærd er storset ikke bange for menesker!

I Tyskland ,Polen,Tjekkiet er de den stor dille at holde parringer ulv-hund som husdyr!!!

Lille

Hilsen Lille

prøv at søge under Wolfshybriden in Deutschland

[Panthera]

Ja, der er mange, som synes det er fedt, at have en ulvehund - især i USA. Men der er også mange, som burde have skolepengene tilbage...
@dravis. Specielt i USA er de helt vilde med at avle ulvehunde. Heldigvis er antallet af ulvehunde i det fri forsvindende lille.
Jeg gentager. Chancen (eller risikoen om man vil) for at en vildtlevende ulv parrer sig med en tamhund er ekstrem lille. Det kan forekomme, men er absolut undtagelsen, der bekræfter reglen.

Noget helt andet er forvildede tamhunde, som USA har mange steder, men som også østeuropæiske og sydeuropæiske lande slås med. det har mere at gøre med lemfældig registrering af hunde og kummerlige forhold for disse, end det har noget at gøre med ulve. Det svarer lidt til at sige, at hvis et land har problemer med forvildede katte, så går det helt galt, hvis der indvandrer en los eller lignende.

En ulv er en pisse-farlig apexpredator. Den er ret ligeglad med størrelsen på tamhunden. Det er de færreste tamhunde, som vil nå en ulv til sokkeholderne, og dem der kan, er forbudte.
Panthera


Sic bisquitus disintegratum

[Christensen]

Ved denne debat var det ikke en ide faktisk at kikke på hvilke områder der er til rådighed for vildt i Danmark? Landbrugs land, statsskov og privat skov. Vi har stort set ingen natur områder i danmark.

Hele danmark er tæt befolket i en grad hverken sverige, norge eller finland er....

Danmark 128 mennesker/km2
Sverige 21
Norge 13
Finland 16
Polen 122

Hvis vi skal sammenligne hvilke arter vi har i den danske natur og de problemer det vil skabe og genindføre nu udryddet arter, vil det være langt mere relevant at sammenligne os med polen end sverige/norge/finland da der simplet hen bor meget færre mennesker per kvadrat km og dermed er der bedre plads.

Mvh
Christensen

Livet rummer mange forunderlige spørgsmål...
Hvorfor er det fx. fysisk umuligt at købe et våbenskab der er stort nok?